[Lolivier]

Mon hésitation venait que avec les sensations de chaleur que le patient ressent et mon bilan la langue n’est pas rouge, ni le pouls rapide.

C’est un phénomène que l’on observe souvent. Dans la réalité clinique, les patients présentent fréquemment de nombreux syndromes simultanément. Leur langue et leur pouls expriment ces combinaisons et il ne faut donc pas s’étonner de ne pas retrouver les jolis schémas théoriques des manuels.
Bien sûr, cela ne signifie pas pour autant que pouls et langue deviennent inutiles ! Il ne faut simplement pas présupposer leurs aspects.

Je compte lui donner Dan Zhi Xiao Yao San afin de faire circuler le qi du Foie, nourrir le sang et tonifier la rate et éliminer la chaleur produite.

C’est une bonne base compte tenu du diagnostic que tu as fait, mais il faudra peut-être modifier un peu cette formule pour tenir compte de l’ensemble des syndromes que tu as déterminés (vide de yin, par ex.).

Tu dis que la stagnation du qi du foie n’existe pas en MC, je pense que tu veux dire que ce terme est erroné et qu’il faut dire suppression du qi du Foie ?

Oui, c’est ce que voulait dire Philippe, je pense 🙂
肝郁气滞 (gān yù qì zhì) : surpression du foie et stagnation du Qi

[Lolivier]

M’enfin Michel, un BAGANG… une plateforme de pêche indonésienne… 😉

Pièces jointes

[Lolivier]

J’en pense que je n’ai pas vu ta patiente et que, par conséquent, je ne pourrais te conseiller 🙂

[Lolivier]

L’association Xian Mao + Yin Yang Huo est intéressante, car le couple a un puissant effet de tonification du Feu de Ming Men. Mais Xian Mao ne doit pas être utilisé sur une trop longue période et mieux vaut ne pas dépasser les 9 g quotidiens.
La formule contient déjà de nombreux autres toniques du Yang, donc attention.

[Lolivier]

Sur cette même page 162, il est proposé de remplacer Yang Qi Shi par Yin Yang Huo (12 g).
Pour ce qui est de Gou Ji, c’est un tonique du Yang. Tu devrais trouver ton bonheur dans les herbes de cette catégorie par conséquent.

[Lolivier]

红景天的药性：红景天味甘、苦，性平；归肺、心经。
红景天的功效与作用：抗压，抗疲劳，抗癌，抗炎，糖尿病，润肺，补肾，强心，理气养血，清肺，止咳退烧，止痛，肺炎，气管炎，胸闷，肺热，瘟病，四肢肿胀，妇女白带，中风偏瘫，烧伤烫伤，改善睡眠、生血活血、抗脑缺氧，抗氧化，肺炎，哮喘，肺癌，高血糖，增强运动耐力等

Hong Jing Tian
Saveur : douce, amère
Nature : neutre
Tropisme : poumon, coeur

Effets : permet de lutter contre le stress, la fatigue, le cancer, l’inflammation, le diabète
Fonctions : humidifie le poumon, tonifie les reins, renforce le coeur, ordonne le qi et nourrit le sang, clarifie le poumon, arrête la toux et fait baisser la fièvre, arrête la douleur
Indications : pneumonie, trachéite, oppression thoracique, chaleur du poumon, maladie de la tiédeur (wen bing), oedème des 4 membres, leucorrhées, paralysie suite à AVC, brûlures, améliore le sommeil, nourrit et active le sang, contre le manque d’oxygène du cerveau (?), anti-oxydant, pneumonie, asthme, cancer du poumon, hyperglycémie, améliore force, résistance et mobilité (!)

Un truc du genre…

[Lolivier]

Bonsoir toanve26,
En attendant la réponse de Philippe, je me permets quelques remarques suite à votre message, car je suis passé par les mêmes interrogations.
1. Vous semblez utiliser les liaisons méridiennes les unes après les autres (zu/shou, biao/li, 6 couches…). Pourquoi ne pas essayer de les utiliser de manière combinée, afin de construire une formule d’acupuncture qui bénéficie de toutes ces synergies ? (dans votre cas, par exemple : shou taiyin/shou yang ming/zu taiyin/shou yang ming ou encore shou taiyin/zu taiyang/zu taiyin/shou taiyang)
2. Vous semblez utiliser essentiellement l’acupuncture/moxibustion comme outil thérapeutique. Pourquoi ne pas utiliser en complément le reste de l’arsenal thérapeutique de la médecine chinoise ? La pharmacopée externe, le massage ou des exercices simples de qigong font des miracles dans ce genre de douleur récalcitrante. Dans le cas de la pharma externe, par exemple : même si vous n’êtes pas expert dans le domaine, il existe des patchs/cataplasmes/lotions à base de plantes chinoises simples d’utilisation et parfaitement adaptés à ce genre de situation (Bi froid avec stase de sang). La plupart des fournisseurs de plantes les vendent.
3. Une douleur récalcitrante qui dure depuis plusieurs mois ne peut pas être traitée efficacement à raison d’une séance par mois. A plus forte raison s’il n’y a pas d’action thérapeutique entre les séances (d’où l’intérêt de la pharma, des automassages ou de la moxibustion, comme vous l’avez judicieusement proposé à votre patient)

Cordialement,

[Lolivier]

Parce que Bu Zhong Yi Qi Tang n’est pas assez réchauffante. Il faudrait plus partir sur Si Ni Li Zhong Bei (méthode de Si Ni Tang et Li Zhong Wan)

Je plussoie… 🙂

[Lolivier]

Je pensais vraiment que l’acupuncture, deux fois par semaine, pouvait être efficace

Je me suis mal fait comprendre : je n’ai pas dit que l’acupuncture ne pouvait pas être efficace. Mais plutôt qu’elle le serait davantage, si elle était couplée à de la pharmacopée, et plus précisément encore, à des prises de décoctions traditionnelles.

[Lolivier]

Je pense honnêtement que, dans votre cas, on ne puisse pas dire que l’acupuncture seule soit mieux adaptée. Au contraire, c’est la phytothérapie chinoise (en décoction) qui l’est le plus. Mais, il reste néanmoins souhaitable de compléter l’action de la phyto avec l’acupuncture.

Pour ce qui est des plantes, il vous faudra passer par un thérapeute. Les fournisseurs ne procurent pas de prescriptions de plantes directement aux patients. Et heureusement d’ailleurs…

[Lolivier]

Compte tenu de votre condition, il me semble qu’il serait meilleur de prendre des plantes en décoction (et non en pilules ou poudres concentrées).
Si en cinq mois, vous n’avez constaté aucune amélioration, même mineure, il faudrait que votre thérapeute revoit son diagnostic.

[Lolivier]

Je suis juste perdu, et vos avis me feraient du bien pour avancer.

Bonjour William,
Vous nous demandez notre avis sur quoi exactement ? Quelle(s) est/sont précisément votre/vos question(s) ?

[Lolivier]

Pourquoi faire une saignée sur les points ting ?
La saignée va rafraichir le sang, mais la migraine n’est pas forcément lié à une chaleur du sang…

Bonjour axis.mundi,
La saignée possède d’autres fonctions thérapeutiques que de rafraîchir le sang. Parmi celles-ci, on trouve le fait d’activer le sang et de disperser la stase.
Par ailleurs, les points Jing-puits (que vous appelez « ting ») ont, pour leur part, la fonction de disperser toute stagnation, stase, accumulation, obstruction ou amas.
La combinaison de ces deux actions (la saignée + l’utilisation des points Jing-puits) constitue donc un puissant moyen pour relancer la circulation et lever les blocages dans les canaux concernés (TR, GI, IG et VB) qui, tous, irriguent le crâne.
Or, 通则不痛 (tōng zé bù tòng) : quand cela circule, il n’y a pas de douleur…

[Lolivier]

Ce n’est pas pour avoir le dernier mot,mais je ne comprend toujours pas vos entêtements sur les formations.Aucune ne vous permet de pratiquer librement et en toute l’égalité l’acupuncture et le massage chinois! On nous fait croire que “bientôt” nos diplomes seront reconnus!!!Nullement,étant donné la conjoncture et les dérives de ces pratiques non reconnues! La securité rembourse de moins en moins d’ actes médicaux et de plus en plus de médecins et kinés s’installent en acupuncture et massage chinois!Ainsi soit-il!!!

sander, il en a été ainsi depuis tout temps et, en effet, il est probable qu’il en soit ainsi encore pour un moment. Et alors quoi ? qu’est-ce qu’on fait ? on brûle toutes les écoles ? on ferme tous nos cabinets ? on invite tous les étudiants en cours de formation à un suicide collectif ? c’est quoi TA solution ?

acumtc,
Merci pour ta réponse. En toute honnêteté, je me dois quand même de préciser que je souscris en tout point à ce qui a été dit plus haut sur cette école. En particulier, sur le fait que ce que l’on y enseigne n’est PAS de « l’ostéopathie chinoise » (zheng gu). C’est de l’ostéopathie occidentale associée à de la médecine chinoise. Alors, oui bien sûr, on a des résultats avec cela. Ton expérience clinique le prouve. Mais, ce n’est pas la question. Le problème est double selon moi :
1. On veut nous faire passer des vessies pour des lanternes… ou, en l’occurence, de l’ostéopathie pour du zheng gu. Pour suivre actuellement une formation en zheng gu et pour avoir dans le passé suivi la formation de médecine manuelle de cette école, je peux te garantir que ce n’est pas la même chose. Je peux rentrer dans les détails si tu le désires. Simple remarque par exemple : bon nombre des participants à cette formation de zheng gu sont… des ostéopathes dûment patentés avec cabinet et tout et tout… Dans leur esprit, il semble donc qu’il soit clair qu’ostéopathie et zhenggu sont deux choses différentes.
2. On veut nous faire croire qu’avec quelques heures réparties sur quelques week-end durant quelques années, on peut transformer un étudiant novice en thérapeute en médecine manuelle compétent. C’est ridicule. Cela rejoint bien sûr la problématique générale évoquée par Philippe plus haut : à savoir, l’intensité de notre enseignement. Les « vrais » ostéopathes étudient cette discipline (et uniquement celle-ci) à temps plein durant 4 à 5 années.
Ce sont là, les vrais problèmes et les vraies critiques que l’on peut faire. Il n’est pas question de remettre en cause l’efficacité de l’ostéopathie. La « démarche globale » fonctionne, mais, encore une fois, ce n’est pas la question.

[Lolivier]

Pour en finir avec ce débat j’espere que vous aurez compris que se former était compliqué et trouver une école de qualité impossible!!!

Je préfère « finir ce débat » sur une note qui a moins le goût de l’amertume, si vous le voulez bien. 🙂
Bien sûr, les écoles en France ne sont pas parfaites. Le niveau est bien moindre que celles des écoles anglo-saxonnes, par exemple. Je ne parle même pas de l’enseignement universitaire chinois en comparaison…
Mais, ne jetons pas pour autant le bébé et l’eau du bain !
Même en étant sorti d’une de ces écoles « médiocres », il est possible de trouver des formations de qualité, de compléter ses connaissances, voire de les réviser de fond en combles s’il y a lieu.
En tant que (futur) praticien, n’avez-vous pas l’obligation déontologique de perpétuellement continuer à vous former pour améliorer votre capacité de soin ?
Beaucoup d’étudiants (ou aspirants-étudiants) sont à la recherche d’une école/formation où leur seraient révélés les ultimes arcanes de la médecine chinoise ! Une formation durant un nombre d’années limité où TOUT serait abordé avant que la « sanctification » du diplôme final (ou national, si vous préférez…) ne leur permette d’ouvrir un cabinet qui sera nécessairement fructueux ! Quelle illusion !!!
Une telle école n’existe pas ! et elle n’existera jamais !
Au lieu de chasser ces moulins à vent, que chaque jeune praticien diplômé réalise que sa « formation » ne s’achèvera jamais. Qu’il réalise les limites de ce qu’il a appris et qu’il se remue pour augmenter ses compétences, car il en va de la santé de ses (futurs) patients !
Cessons donc de jeter la responsabilité aux « écoles ». Oui, elles sont perfectibles. Mais commençons par nous perfectionner à titre individuel. Des formateurs de qualité existent dans tous les domaines de la médecine chinoise. Les moyens pour obtenir leurs enseignements sont de plus en plus faciles d’accès. Mais, il faut se bouger et ne pas attendre que l’école « parfaite » vous les apporte sur un plateau.
Je me permets de faire cette remarque en mode « coup de gueule », car je me reconnais dans l’exemple de Marine 76. Je suis issu de la même école. J’avais les mêmes interrogations qu’elle à ce stade du cursus. J’avais entendu les mêmes critiques qu’elle sur certains formateurs (« celui qui vit en Espagne et l’autre qui est en Suisse »…). Je me sentais moi-aussi limité dans mes connaissances et mes aptitudes à la fin de ma formation.
Que faire alors ? hé bien, c’est simple : se souvenir de ce pourquoi vous êtes là. Vous voulez soigner des gens ? hé bien, vous vous devez d’être bon. Il en va de la santé de vos patients. Peut-être de leur vie même, parfois. Alors, vous ravalez vos certitudes, vous enterrez vos doutes, vous oubliez les discours « à la con » qu’on vous a seriné pendant votre formation et, en toute humilité, vous faîtes ce qu’il faut pour devenir ce à quoi vous aspirez tant.

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