[Trebor]

Dans ce foisonnement de connexions entre le qi, le shen et le jing, il y tjs bcp de choses à dire. Je n’ai pas voulu rentrer dans cet échange qui risque d’être interminable. J’ai cependant apprécié la réponse de lolivier disant que le jing engendre la présence du shen mais ne l’engendre pas directement. Le shen est bien d’origine extérieure au corps mais, dans ce corps-ci et cette vie-ci, la seule chose qui compte est le shen connecté avec le corps.

[Trebor]

Salut Passionné,
Première et fondamentale erreur : le Qi n’est pas la matière fondamentale de l’univers ; cad que le Qi n’est pas de la matière, mais de l’énergie, de surcroit, l’énergie seconde.
On ne peut pas accéder au premier avec notre activité mentale.
Pour la suite… continuez, ça évoluera en vous forcément avec le temps.

[Trebor]

Merci Corinne HO de me faire plaisir, mais je n’ai rien proposé du tout comme traitement car nous n’avons pas encore établi un diagnostic précis.

[Trebor]

La question soulevée ici, concernant la réalité contemporaine, est bcp plus large qu’on ne le pense. Entre les descriptions classiques qui datent de 500 ans, plus ou moins, et l’actualité d’un monde qui vire vers le matérialisme, il y a… un monde. Nous ne pouvons pas le franchir en dehors de l’expérience clinique qui corrige les textes anciens et non pas l’inverse. C’est là où la connexion avec le yuanshen est d’un précieux secours. On ne peut pas trouver fibromyalgie ou SEP ou Raynaud tels quels dans les textes anciens car nous ne savons pas comment ils y existent. Encore heureux que nous puissions y appliquer les syndromes connus et les règles thérapeutiques de la MC.

[Trebor]

Je peux tout à fait être d’accord avec vous deux, mais je ne peux pas m’empêcher de tenir compte de mon expérience clinique. Et voici ce qu’elle dit pour les syndromes du Raynaud. Il y en a par 1. vide de yang de rate + reins, 2. vide de yang des reins avec H-F sur rate, 2. vide de sang + vide de yang. Le Vide de yang des reins peut s’associer au vide de yin dont il faut tenir compte, mais qui n’est pas directement responsable du Raynaud. Finalement, on se retrouve toujours avec un vide de yang des reins de base.
Quant au blocage du yang et dans mon expérience propre, il est tjs associé au vice de yang ; je ne l’ai jamais vu, seul, provoquer un Raynaud. Mais ça ne veut pas dire que ça n’existe pas. Je me souviens d’un cas où le pouls à D était tendu et glissant et, à G, fin partout et profond aux Racines. Je l’ai interprété comme un mélange de plénitude-blocage et de vide. Le patient avait en plus un TOC et n’a pas continué le Tt…
Tout ce que j’écris n’est peut être pas dit comme ça dans les livres anciens, mais c’est comme ça que je le retrouve aujourd’hui et je dois faire avec.

En ce qui concerne le foie, le poumon et le qi, oui, je comprends Philippe ; il fallait reprendre les termes avec précision, c’est tout.

[Trebor]

1. Les taches ecchymotiques sont dans quel endroit de la langue ?
2. Avec un enduit blanc, une crainte du froid et un F-H, il doit y avoir un vide de yang des reins.
3. Le pouls des Pieds est-il profond, fin, faible ?

[Trebor]

D’abord, je pense que l’ostéo n’a rien résolu, mais déplacé le pb du taiyang sur le shaoyang ; ce qui est normal, car la racine est ailleurs, dans les zang. La douleur du dos ne peut pas être indépendante du contexte global, tout est interdépendant.
Ensuite, on ne peut avoir 1. un syndrome d’H-F avec vide de yang pour la rate et les reins, 2. stase de qi et ou sang avec vent pour le foie ET un vide de qixue. C’est l’un ou l’autre. La chronologie n’a pas d’importance, ce qui compte est le présent, c’est tout.
Nous n’avons pas assez d’infos sur les pouls ni sur la couleur de l’enduit. Y a-t-il des stases de sang sur la langue ?
Les suées nocturnes sont dues au vide de yin des reins, associé au vide de yang dans ce contexte d’H-F.
Les rêves abondants ont plusieurs causes et toutes sont possibles dans l’observation.

[Trebor]

Quelle région de la région parisienne ?

[Trebor]

Chère Corinne HO,
Il y a bien un vide de qi de rate mais avec une dysharmonie foie (vent, douleurs début règles) et rate. Le vide de qi de rate s’est transformé en humidité-froid, voire mucosités car elle ne dort pas. L’enduit gras, de quelle couleur ? Le mal au ventre après manger peut être du au vide de yang de rate et/ou la dysharmonie. Le pyrosis peut être du à l’humidité-froid sur le RM. Vide de qi, vide de yang et H-F de la rate se mélangent facilement.
Une autre hypothèse car les règles sont abondantes : vide de sang du foie associé à celui du cœur (insomnie) et évidemment avec vide de qi de rate. Le pouls est tendu, OK, mais est-il fin, voire faible ? Le vide de sang donne souvent des tensions et douleurs de la nuque et des trapèzes.
Il y a un vide de yang des reins car aggravée par le froid et un vide de yin car suées nocturnes. Ces vides sont souvent associés au vide de sang.
Aucune certitude sur les deux hypothèses, même si je penche sur la 1e.
Il nous faut plus d’infos.

[Trebor]

Philippe,

Le 4e volume donne pour pieds et mains froids : « vide de yang de rate et reins ». Je suppose que tu associes ce chapitre à la maladie de Raynaud. Jusque là tout va bien. L' »extension » est multiple.
1. Ce vide de yang peut survenir sur un vide de sang, mais c’est tjs le vide de yang qui est cause de Raynaud.
2. L’humidité-froid est aussi cause de Raynaud et se mélange avec le vide de yang.
3. Le vide de yang peut accompagner un vide de yin avec toutes les transformations qui s’en suivent : élévation du yang du foie, vide de yin du cœur.
Ce n’est pas si différent de ce que je disais au départ.

En ce qui concerne le blocage du yang, l’hypothèse que je formule est qu’il ne suffit pas du tout à provoquer à lui tout seul un Raynaud. Le blocage doit être associé à un vide de yang. Mr Breton est d’accord avec cette hypothèse. Qu’en penses-tu ?

Maintenant, au sujet du foie. Lin Shishan parle de fonction shuxie : dégagement ou propulsion (des énergies). Qu’à tu as dire pour clarifier ce que tu as écrit ?

D’accord pour balancer des expressions et des hypothèses « apparemment » contradictoires, mais il faut étayer jusqu’au bout.

[Trebor]

Je crois que nous croisons nos réflexions sans nous comprendre. Je vais revoir le 4e volume et te tenir au courant après.

[Trebor]

lolivier : Non, je ne suis pas d’accord. Le blocage à la mobilisation du yang n’a rien à voir avec le vide de yang. Ce n’est pas un blocage secondaire au vide, comme dans un vide de sang ou de qi. C’est un syndrome à part qui se traite en tant que tel et dont le point principal est le 14DM. Il peut certes accompagner le vide de yang, mais il peut être tout à fait autonome.

Bakonou : « Si j’ai bien compris ce qu’il a écrit, le foie est un peu comme le policier qui va régler la circulation et faire en sorte que ce ne soit pas le chaos aux carrefours et que les conducteurs roulent à la vitesse règlementaire, alors que le poumon, représente les conducteurs qui appuient sur l’accélerateur pour faire avancer leur véhicules (le Qi). » C’est très bien dit, mais par rapport à ce que Philippe dit, il faut plus d’explications et de clarification ; sinon ça reste confus.

[Trebor]

Si je comprends bien Philippe, mon opinion n’était pas si fausse que cela. C’est toujours le yang qui est cause de Raynaud ; pour Philippe, soit en vide soit en blocage. Mis sa façon de faire traîner les choses a pu me faire croire qu’il y a avait un autre mécanisme en cause que le froid. C’est très bien ! Ca nous relativise un moment pour nous replacer ensuite, ce qui ne nous fait pas de mal… à part si nous avons un ego très fort.
Dans mon cas cité de vide de sang, c’est bien le morceau vide de yang qui est cause du Raynaud. Le vide de sang amène plutôt de la chaleur car le sang est yin. D’ailleurs certaines patientes en vide de sang ont un aspect sec car les liquides s’assèchent. Je constate encore que, même dans des périodes très froides, comme actuellement, certaines patientes en vide de sang n’ont pas froid mais chaud ! Celles qui ont froid ont un vide de sang + vide de yang. Ce n’est pas le morceau vide de sang qui donne le froid, mais le morceau vide de yang.
Je voudrais cependant amener une remarque concernant le blocage à la mobilisation du yang. Je ne suis pas sûr qu’il puisse, seul, être responsable du Raynaud. C’est une chose que j’ai constaté aussi : ce blocage se surajoute au vide de yang pour provoquer la maladie.
Que pensez-vous de tout ça ?

Je reviens maintenant à un fondamental. Philippe affirme que le foie n’a aucun rôle dans la circulation du sang ni ne fait circuler le qi, alors que la phrase « canonique » de sa physiologie est : assure la libre circulation du sang et du qi. On voudrais maintenant plus de détails de la part de Philippe ou d’autres.

[Trebor]

Bon, alors, si Mr Breton prend le relais, voici deux commentaires.

Jusqu’à récemment, j’étais convaincu que la maladie de Raynaud n’était due qu’aux deux froids que j’ai cité plus haut. Ca concordait avec les patients et l’expérience clinique. Et voilà que, depuis quelques mois, je soigne une patiente pour des attaques de panique dues au vide de sang. Elle a en fait vide sang + vide de yang. Je la vois toutes les deux semaines, elle ne peut pas faire autrement, et elle va bcp mieux. Avec le froid ambiant qui persiste, elle développe une maladie de Raynaud. Est-elle due au « morceau » vide de yang du vide de sang, ou le vide de sang suffit-il à produire la maladie, avec ou sans vide de yang associé ? Ma question est peut être mal posée, mais j’espère que c’est suffisant.

Le commentaire de Mr Breton est pertinent. Voici ce que j’ai à ajouter avec mon langage. Au niveau du zangshen, du ciel postérieur incarné donc, cad des wuxing, l’eau donne naissance au feu. Au niveau du yuanshen, du ciel antérieur non incarné, le feu donne naissance à l’eau. Il s’agit ici du feu incréé, hors dualité yin-yang, hors dualité eau-feu des wuxing. C’est un autre plan. Ce feu-ci, incréé, donne naissance au sang-eau, à sa chaleur-yang, et c’est le shen empereur qui est dans le cœur. Ensuite, suivant la manière dont, dans l’incarnation, ce feu va être perturbé par le zangshen créé, inclus dans la dualité du yin-yang, il va devenir un feu ministre perturbé qui va descendre dans les reins (2e feu) et passer dans la VB (3e feu). Le feu créé du zangshen est nos processus mentaux et cognitifs. Le feu incréé du cœur est inamovible, il ne peut pas être perturbé. Il se manifeste dans la création, celle du zangshen, qui lui peut être perturbé. Dans le cœur, il y a donc deux shen : le yuanshen, incréé, toujours invariable et au « top » ; d’autre part, le zangshen créé qui perturbe la relation eau-feu, yin-yang, froid-chaleur. Dans le corps de l’homme, il y a donc une instance invariable, le yuanshen, qui peut réparer toutes les perturbations du zangshen. Toute la question est de savoir comment se mettre en connexion avec le yuanshen, pour qu’il diffuse sa chaleur dans le corps, et reconstruise le processus physiologique perturbé par le mental du zangshen. C’est dire que tous les déséquilibres sont dus au mental du zangshen, qui peuvent tous êtres réparés par le feu incréé du yuanshen.
Voilà, j’espère n’avoir pas été clair du tout !

[Trebor]

Mais Philippe, le silence est la source de la folie.

[Auteur]

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