[Trebor]

Je reviens sur gaohuang. Nous avons 3 points 15RM, 6RM, 42V, d’accord, mais en pratique clinique, que cela veut-il dire ?
Par ex, que 15RM soit le yuan de gao, tandis que 6RM soit le yuan de huang, que fait-on avec ça pratiquement ?

[Trebor]

C’est difficile de voir les résultats du Tt car 15RM est inclus dans une procédure complexe qui comprend de nombreux points. On ne sait pas si ce point est particulièrement efficace ou si c’est l’action de tous les autres points qui prédomine. Il faudrait faire deux évaluations de la procédure, une avec 15RM et une sans, ce qui n’est pas envisageable dans le cadre d’une consultation privée.

[Trebor]

Merci Bakonuo, mais nous avons sur le forum quelques rigoristes que ni plaisantent pas avec les mots, c’est le cas de le dire.
La question donc est : stase de qixue ? stagnation de qixue ? Ca n’a pas d’importance ?

[Trebor]

1. Est-ce que 15RM est bien un point gaohuang ?
2. Un acupuncteur utilise ce point dans une procédure d’amaigrissement en disant qu’il aide à dissoudre les graisses. Est-ce pertinent d’un point de vue médical chinois ou une interprétation personnelle ?

[Trebor]

Là, il nous faut vraiment un minimum d’informations sur les pouls et la langue, car même si votre amie est coléreuse et même si elle a une stagnation du qi du foie, elle peut avoir un vide de sang sous-jacent.

[Trebor]

Le souq Anne, pas le souk, car c’est le qaf guttural, pas le kèf palatine.
Le souq oriental donc est la multitude des syndromes présentés par les patients. D’où l’adage de base de la MC : les livres décrivent des maladies qui n’existent pas.

[Trebor]

D’abord, il est bien spécifié « presque ». Ceci veut dire qu’un vide de yin du foie est le plus souvent inclus dans le vide de sang du foie et, plus rarement, indépendant. Maintenant, quand le vide de yin accompagne le vide de sang, qu’il en soit sa cause ou sa conséquence, est secondaire à savoir. De toutes manières, vous devez tout traiter dans l’instant présent. Dans cette optique, savoir qui a commencé ne vous sert à rien.
Quant au souq oriental aux heures de pointe, excusez-moi de vous dire que ce n’est pas de l’humour du tout. C’est une épreuve que vous n’avez probablement jamais traversée !

[Trebor]

Je rajoute Anne, que l’expérience montre que les multiples syndromes de vide et de plénitude accompagnent plus souvent le vide de sang du foie que celui du cœur.

Par exemple, vous avez un vide de sang du foie comme zheng fondamental.
Il s’y ajoute : 1. un vide de yin, comprenant donc les reins et le foie ; 2. une élévation du yang du foie secondaire ; 3. une transformation en vent interne.
Si tout ce beau monde passe au cœur, vous retrouvez : 4. un vide de sang du cœur ; 5. un vide de yin du cœur avec C et R n’ont pas d’échanges.
Mais comme vous avez un vide de yin des reins, vous pouvez tout à fait avoir : 6. un vide de yang des reins associé. C’est dans ce cas là que les patients en vide de sang, ont froid. Un vide de sang ne donne pas de froid car sang = yin. Quand les sujets en vide de sang ont froid, ils ont un vide de yang des reins associé.
Et comme il y a vide de yang des reins, il peut y avoir : 6. vide de yang de rate.

Vous comprendrez que plus les syndromes s’associent, plus la pathologie est lourde. Vous devez alors « ratisser large » pour traiter TOUS, voire le maximum de syndromes. Dans ce dernier cas, une certaine période, pour reprendre les autres syndromes ensuite. Il y a effectivement parfois des priorités à concevoir selon les circonstances.
Voici une formule « du cru » qui tient compte de tous les participants de ce souq oriental aux heures de pointe.

D’abord, les huit points de base :
– Nourrissent le sang du foie et tonifient le qi de la rate pour produire le sang : 17V, 18V, 20V : tonification ET réchauffement, sauf en cas de vide de yin important, mais c’est rarement le cas.
– Tonifient le qi de la rate pour produire le sang et nourrissent le yin des reins et du foie : 36E, 6Rte : tonification et réchauffement de 36E seul, afin de protéger le yin par le 6Rte. 36E et 20V tonifient en plus le yang de la rate.
– Chassent le vent interne, clarifient la chaleur du foie, mobilisent sa Stagnation de qi et abaissent le contre courant : 20VB, 4GI, 3F : dispersion.
Vous constatez qu’on se sert de certaines zones pour tonifier et d’autres pour disperser, on ne mélange jamais les zones pour éviter les interférences.

Ensuite, les variations :
– 7C harmonisé pour tenir compte du vide de yin et de sang du cœur.
– 3R tonifié pour nourrir le yin des reins si important.
– 4RM avec ou sans 4DM tonifiés et réchauffés pour soutenir le yang des reins et l’inné. Et pourquoi pas 23V ? Je n’en ai pas l’expérience dans cette indication, mais rien ne le contredit. Ceci-dit, figurez-vous que je suis un adepte de la ton. et du réchauf. de 4DM dans tous les vides de sang, car il renforce l’inné à la base de l’acquis.

Je n’ai pas parlé des pouls et de la langue car plus les syndromes se mélangent, plus les paramètres de chacun s’associent.

[Trebor]

Ce que je veux dire, comme le dit Bakonou, quand le vide de sang du foie provoque la montée du yang, c’est la partie vide de yin qui le fait. Cad que le vide de sang se transforme ou accompagne le vide de yin et ce dernier est la cause de l’élévation du yang. Ca ne contredit pas le texte fournit par Anne qui est un raccourcit (le texte, pas Anne).

[Trebor]

Bonjour Anne,
Le principe de traitement que vous citez ne signifie pas que le vide de sang est cause de yang du foie. Même si l’élévation du yang du foie accompagne le vide de sang, c’est quand même le vide de yin qui est responsable de l’élévation du yang, mais pas le vide de sang directement.
J’aurais aimé une référence claire sur l’affirmation en question.

[Trebor]

Salut Baknou,
Je n’ai pas répondu à votre description des pouls concernant la douleur, ce n’est pas si facile par internet interposé.
Les trois causes du vent interne sont :
1. Vide de Sang du foie (vide d’chez vide).
2. Elévation du yang du foie (vide d’chez plein, puisque la cause est le vide de yin des reins).
3. Chaleur extrême (plein d’chez plein).
Vous constaterez qu’on ne dit pas feu du foie, mais chaleur extrême. Celle-ci comporte plusieurs cas.
a. Le feu du foie proprement dit.
b. Les mucosités-feu.
c. Les convulsions hyperpyrétiques.

Chère Anne,
Je n’ai jamais lu ni entendu nulle part que l’élévation du yang du foie pouvait avoir pour origine le vide de sang du foie. Avez-vous une référence ?

[Trebor]

Tout ça démontre Bakonou que, sans diagnostic exact, il n’y a pas de traitement correct. Quels sont votre pouls et votre langue ?

[Trebor]

Je n’ai pas compris la réponse de Mr Breton « en fait tout le monde s’en fout ».
Et je ne vois pas le lien entre « diarrhées avec pesanteur + xiebai » et le Raynaud ?

[Trebor]

Ce n’est probablement donc pas un tdm. Mais comme nous n’avons ni pouls ni langue, il ne vous reste plus qu’à vous fier à votre praticien.

[Trebor]

Cher Bakonu,
La douleur se manifestant sur le méridien de la vessie, je ne vois pas pourquoi votre praticien évoque la VB.
A priori, il s’agit d’une douleur du tendinomusculaire de V, typique d’un stress. Ca ne m’étonnerais pas que la douleur soit superficielle et palpatoire.
Dans ce cas, faites-vous puncturer les points suivants, du même côté, en dispersion : 67V et 18IG pour le tdm, 62V et 3IG pour le yangqiaomai, 34VB pour l’aspect musculaire. Prévoyez plusieurs séances et merci de nous tenir au courant.

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