[Trebor]

Bakonou,
On peut supposer que, puisque vous avez une participation du foie et de la rate, vous avez, au départ, une dysharmonie bois et terre.
Pour le foie, le plus probable est qu’il s’agisse d’un yang qui se transforme en vent.
Pour la rate, vous dites que vous avez de l’humidité ; celle-ci est forcément sous-tendue par un vide de qi. En ce qui concerne la polarité yin ou yang, c’est aux reins de décider.
Si vous avez un vide de sang, vous n’avez pas une dysharmonie bois et terre, ce sont deux registres différents qui appellent des traitement différents.
Voici ce qu’on peut dire de votre écrit.

[Trebor]

Cela rejoint l’échange sur le vide de yin et de qi de rate. Comme quoi, mon ignorance n’a jamais finit de m’étonner.

[Trebor]

La différence n’est pas si importante que cela car bcp des signes de la c-v qui n’est pas due à un vide de yin, peuvent se retrouver dans le vide de yin, sauf le pouls. Cependant, fièvre basse, corps chaud au toucher sont des symptômes à considérer. Quant au Tt par acupuncture, là on ne peut répondre comme ça, il faut voir avec l’expérience clinique.

[Trebor]

Cher Philippe,

Nous allons nous concentrer sur la chaleur-vide par vide de sang, pour les autres, je pense avoir compris.
Je me retrouve avec : 1. un vide de sang + vide de yin ; 2. une chaleur-vide par vide de sang, mais qui n’est pas due à un vide de yin.
Comment fais-je cliniquement la différence pour adapter le traitement ? C’est ça qui m’intéresse en tant que clinicien d’acupuncture.

Merci de ta réponse.

[Trebor]

Cher Philippe,

Je pense qu’il y a une erreur de lecture de ma réponse. Je disais que la chaleur vide pouvait venir d’un vide de yin ou pas et tu me réponds : non la chaleur-vide peut être induite sans vide de yin. Mais l’essentiel est que j’ai compris ta réponse. C’est toute la difficulté de la communication par internet, difficulté que j’ai maintes fois évoquée.

Maintenant, tu me donnes le diagnostic d’une indication de formule, mais je n’ai aucune indication physiopathologique ni sémiologique pour établir un diagnostic et un traitement, en acupuncture ou pas, d’ailleurs.
Ma question est : cliniquement, à quoi correspondent des chaleurs-vides qui ne sont pas dues au vide de yin ?
Je donne trois exemples en fonction d’une pratique d’acupuncture. C’est à toi de me dire si cela correspond ou pas.
1. Quand un vide de yang des reins se transforme à la longue en vide de yin, est-ce une chaleur-vide due au vide de yang ?
2. Comme le dit Bakonou, quand un vide de qi de rate laisse l’humidité s’installer et que celle-ci se transforme en humidité-chaleur, est-ce une chaleur vide due au vide de qi ? Peut-on ajouter : un vide de qi du poumon qui, à la longue, se transforme en vide de yin ?
3. Je vois des vides de sang associés à un vide de yin marqué. Est-ce une chaleur-vide due au vide de sang ?

Merci de tes réponses.

[Trebor]

Si je comprends bien ta réponse, dans un cas de chaleur-vide par vide de qi/sang/yang, celle-ci peut être due à un vide de yin, ce qui est le cas le plus fréquent, ou pas. Je suppose que le mécanisme physiopathologique et la symptomatologie sont différents. Peux-tu nous donner l’exemple à partir du vide de sang ?

[Trebor]

Cher Philippe,
J’entends bien ce que tu écrits puisque c’est ce que je constate en clinique, mais ça ne répond pas exactement à ma question. Elle n’est peut être pas bien explicite, aussi vais-je la reprendre. Quand tu as une chaleur-vide suite à un vide de yang ou de sang, ne passe-t-elle pas quand même par un vide de yin ? Par exemple, un vide de yang finit par donner un vide de yin qui devient une chaleur-vide ; un vide de sang finit par donner un vide de yin qui devient – ou qui est – une chaleur-vide. Mais peut-on dire que le vide de yang ou de sang donne une chaleur-vide sans vide de yin sous-jacent ?

[Trebor]

Je reviens que la réponse de Philippe. Peux-ton dire que la chaleur vide secondaire à un vide de sang, de qi ou de yang, n’est pas associée à un vide de yin sous-jacent ? Cad que ces trois vides donnent une chaleur vide directement, sans passer par un vide de yin ?

[Trebor]

Bon, alors je vais reprendre avec des termes plus clairs.
1. Je donnais la réponse par rapport au zang des reins, pas le méridien qui peut être en plénitude, d’accord. C’était tellement évident pour moi que je n’ai pas pensé à le préciser.
2. Ce que je veux dire pour la chaleur-vide est que le morceau chaleur seulement est une plénitude et se manifeste comme tel par des symptômes comme bouche et gorge sèche, soif, urines foncées, chaleur des cinq cœurs, etc… Cette chaleur est une plénitude apparente, sous tendue par un vide profond, c’est ce que je voulais dire.
3. Ce qui n’est pas une chaleur-vide est une chaleur-plénitude, on devrait dire feu-plénitude. Dans ce cas, il y a chaleur apparente et profonde.
Mais attention à ce qu’on fait, nous ne sommes pas en train de discuter de vive voix, nous échangeons des mots sur internet et nous n’exprimons pas aussi facilement tous les détails qui traversent notre pensée.

[Trebor]

Dans le livre, il est dit vide (ou déficience) de yin des reins, pas chaleur-vide ; de même, il est dit excès du feu ministre, pas chaleur-vide.
Les reins sont tjs en vide, raison pour laquelle on les associe au vide de yin. La chaleur-vide sous entend qu’il y a une plénitude de chaleur, ce qui est exclut pour les reins.
Comprenez-vous la différence ?

[Trebor]

Cher PP,
Les reins sont toujours en vide, de yin et/ou de yang. De ce fait, on parle de vide de yin ; le terme chaleur-vide est réservé aux autres zangfu, principalement le foie et le cœur. Dans le cas des reins, on tonifie donc toujours pour « nourrir le yin ». On peut harmoniser dans certains cas mais, de toutes manières, on ne disperse pas pour clarifier la chaleur. Pour les autres zangfu, on peut soit disperser pour clarifier la chaleur-vide, soit tonifier ou harmoniser pour nourrir le yin.

[Trebor]

Tout à fait, je vais donc revoir ma position. Mais le problème maintenant c’est de le repérer en clinique.
Merci.

[Trebor]

A mon avis, si le vide de yin de rate existe, le sujet est en réanimation, sa dysharmonie foie-rate peu attendre.

[Trebor]

Moins vite que l’ombre de Philippe : il n’y a pas de vide de yin de rate.

[Trebor]

Merci Michel49.

[Auteur]

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