[Trebor]

Bonsoir Maud,

Je vais essayer de répondre à cette observation, point par point, car une patiente en souffrance comme ça doit être soulagée par tous nos moyens disponibles.
D’accord pour le diagnostic de vhc accompagné d’une suppression du foie, que j’appelle stagnation du qi, et de vide de qi de rate. Il y a en plus une chaleur du cœur à cause de l’insomnie, ce qui veut dire qu’il y a sûrement un vide de yin des reins qui accompagne ce terrain, de même qu’une élévation du yang du foie. En effet, c’est ce yang du foie qui est la cause du vent interne.
On peut raisonnablement penser que la patiente a débuté avec une dysharmonie foie et rate. La stagnation de qi s’est ensuite transformée de façon multiple, de même que le vide de qi.
Je n’irais pas jusqu’à dire que le vhc est toxique, mais c’est secondaire. Le fait que le pouls soit tendu et rapide va dans le sens du vhc, tandis que fin, il va dans le sens du vide de qi de rate. Le pouls tendu, fin et rapide peut aussi témoigner du yang du foie. La langue montre la plénitude du vhc et le teint oriente sur cette plénitude (rougeurs) et le vide sous-jacent puisque ce teint est terne. Le vide sous-jacent de qi est aussi authentifié par la fatigue.
A partir de la stagnation du qi du foie, il y a eu transformation en élévation du yang et en hc du foie ; à partir du vide de qi de rate, hc de la rate. Il y a donc présence des deux hc, de la rate et du foie, puisque les organes génitaux externes (oge) sont atteints. Cependant, chaque syndrome originel a gardé son empreinte, ce qui est habituel. On comprend encore qu’une telle chaleur ait finit par épuiser le yin des reins, ce qui a provoqué ; d’une part, la montée du yang du foie ; d’autre part, le passage de la chaleur du foie, au cœur, et la dysharmonie eau et feu.

Pour le traitement, il faut prendre en compte tous les syndromes, ce qui est le garant d’un meilleur résultat. Pour cela, nous allons choisir les points qui ont de multiples fonctions. Voici une formule qui « ratisse large ».
– Tous les points sont dispersés, sauf 20V, 12RM et 3R qui sont tonifiés.
– Clarifier la chaleur : 14DM, 4GI, 11GI.
– Clarifier la chaleur du cœur et calmer le shen : 7C, 6MC.
– Chasser le vent interne, clarifier la chaleur du foie, mobiliser sa stagnation de qi : 20VB, 4GI, 3F.
– Eliminer l’hc de la rate et du foie : croiser : 9Rte à gauche, 6Rte à droite, 8F à droite, 3F à gauche. On peut rajouter 44E des deux côtés, effectivement.
– Rafraîchir la chaleur du sang impliquée dans le processus : 10Rte, 4GI et 3F déjà vus. Pour le sang et l’hc, on aime bien puncturer 10, 9 et 6Rte.
– Traiter l’hc localement : 3RM (vessie), 2RM et 12F (oge). Vous pourriez faire 1RM, 1DM, mais là, c’est selon votre jugement.
– Tonifier le qi de la rate afin de l’aider à éliminer l’hc : 20V, 12RM. On disperse dans un endroit, le bas, et tonifie dans un autre, le milieu, pour éviter les interférences.
– Nourrir le yin des reins : 3R.
Dans un syndrome qui se chronicise comme ici, avec fatigue, il faut absolument faire un geste pour tonifier le qi et, dans une période caniculaire comme celle-ci, n’hésitez pas à tonifier le yin des reins.

On ne peut demander à une patiente de faire 270 km aller et retour, 2 X par semaine, même si le praticien a une réputation cosmique ! Pour ce point, je ne sais pas quoi répondre.
Ne vous préoccupez pas du nombre de points, on s’en fiche si la patiente est soulagée. Tout doit s’organiser autour de ce soulagement.
Je vous signale qu’avec cette formule, à un ou deux points près, j’ai traité avec succès deux prurit anaux.

Voilà, si ça vous chante, appliquez cette formule et dites-en nous le résultat.

[Trebor]

Bakonu, je suis peut être un peu idiot, mais je n’ai rien compris à votre question. Mes infos sont les suivantes : quand une stagnation du qi du foie est en surpression, elle se transforme en yang, en feu… Dans chacune de ces transformations, la stagnation de qi est encore présente car chaque fois qu’un syndrome se transforme, il garde un ou des symptômes et signes du syndrome originel. Qu’entendez-vous maintenant par « éliminer la surpression » ?

[Trebor]

Finalement, après un doppler veineux des membres inférieurs, il s’est avéré que ma patiente n’a pas de varices. Elle avait seulement des troubles fonctionnels liés à la station debout, troubles qu’elle n’a plus. L’affaire des varices est donc à suivre.

[Trebor]

Merci Lolivier de votre réponse mais je pense que vous avez débordé sur toutes les formes de linzheng, alors que je demandais un détail concernant uniquement l’infection urinaire, cad l’infection microbienne. Dans ce cas, il ne s’agit pas de lithiase ni de chylurie ni de passage du Feu du cœur à l’intestin grêle.

[Trebor]

Oui, c’est très juste ce que vous dites Mr Breton, mais décrire des syndromes est aidant pour délimiter des cadres dans lesquels rentrent les patients. Même si ces cadres sont imparfaits, ils donnent des grandes lignes diagnostiques. Par exemple, ma patiente qui a un double vide de yang de rate et des reins, peut très bien rentrer dans le cadre « vide de qi et stase de sang », avec transformation du vide de qi en vide de yang.

Cependant, je n’ai pas compris votre expression « le sang stagne dans les membres inférieurs mais on ne peut pas assimiler ce signe à un syndrome de stase de sang ». Il ne s’agit pas d’assimiler ou de ne pas assimiler on fonction de ce qu’on peut ou pas, il s’agit de diagnostiquer une stase de sang sur des critères précis. Quand on les trouve, on traite la stase de sang directement, c’est tout. Maintenant, ça ne veut pas dire que la stase de sang est un syndrome primaire ; c’est une autre question. Ce qui est important, pour moi en tous les cas, en tant que clinicien, assez éloigné des élucubrations philosophico-métaphysico-mystiques, est de « ratisser large ». Je vois des patients une fois par semaine, pas tous les jours et plus je traite des syndromes, plus j’ai des chances d’aboutir à un résultat. Que la stase de sang soit primaire ou secondaire, n’est pas mon problème. Mon problème est que, quand elle existe, je la traite.

[Trebor]

C’est clair !

[Trebor]

Philippe, je crois qu’on ne s’est pas compris du tout, ce qui est normal sur internet où on s’exprime parfois avec des idées qui sont évidentes pour nous mais pas pour l’autre. Je voulais dire « de nouveau pour moi » !! Rassure toi donc et rassure moi que tu es bien rassuré d’avoir compris ce que je voulais dire.

[Trebor]

Cher Philippe,

La seule chose que je vois de vraiment nouveau dans ton livre est la forme par humidité-chaleur, ce qui ne m’étonne pas car, s’il y a humidité froide, il peut y avoir humidité chaleur. Si j’avais rencontré cette forme en clinique, je l’aurais immédiatement comprise, mais tel n’a pas été le cas. Tout le reste est des variations autour du froid et de la stase de sang.

Ceci-dit, humidité froide, vide de qi, vide de yang, tout ce beau monde est différentié dans les livres, mais dans la réalité ils se mélangent. Si le vide de qi de rate fait le lit de l’humidité froide, à la longue, celle-ci épuise le yang de la rate, ce qui retentit sur celui des reins. Nous ne voyons pas les patients quand les transformations sont terminées, ça c’est dans les contes de fée. Nous voyons les patients en cours de transformation et ce qu’on trouve est : humidité froide de la rate + vide de qi de rate + vide de yang de rate + vide de yang des reins. A ce moment, le pouls droit montre essentiellement la plénitude de l’humidité froid et le pouls gauche, tous les vides.

Mais je suis complètement désolé de n’avoir pas été ébranlé dans mes certitudes, c’est ce qui me fait faire les plus grands bons en avant.

[Trebor]

Ce qui est intéressant dans ces mots sur le rêve est que ce ne sont pas les mots du rêve, mais des mots sur le rêve à partir de l’intervalle diurne. Pas plus qu’on ne parle de l’intervalle de la mort, on parle de l’intervalle sur la mort à partir de celui de la vie. Pas plus encore qu’on ne parle de la métaphysique, on parle de ce que nous imaginons de la métaphysique à partir du champ mental non métaphysique. Tout ça pour dire qu’aussi sublimé qu’est notre langage, il est bien stérile pour dire quelque chose de ce qui se situe au-delà de lui.
Cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas en savoir quelque chose. Cela veut dire seulement qu’on ne peut rien en savoir tant que nous sommes identifiés à notre mental pensant et parlant. Même quand on en fait l’expérience directe, je veux dire face à face, en dehors du champ mental et qu’on essaye, ensuite, d’en relater ce qui s’y passe au regard des hommes, nous sommes repris par cette stérilité du langage.
On ne peut pas faire autrement que de dire aux autres des mots dont ils vont se servir pour penser que nous parlons de la réalité de ce qui a été expérimenté. Ils vont donc se construire leur propre représentation à travers ces mots, non pas par l’expérience directe de ce qui a été expérimenté, mais par l’expérience indirecte de l’intermédiaire mental. Le problème est que le mental pensant ne fonctionne que par comparaison. C’est la fonction duelle du symbole à laquelle on ne peut pas échapper. Dès qu’on pense, on symbolise, on compare, finalement on déplace. On se construit un monde à l’intérieur du monde et c’est raté.

[Trebor]

Cher Mr Breton,
Vous voyez un enduit, je n’en vois pas, ce qui est relatif pour chacun de nous sur une photo.
En tous les cas, au vu des infos données, sur internet je précise, sans avoir la patiente sous les yeux, je pense que mon analyse est la plus cohérente.
Nous attendons de lire votre analyse de l’ensemble des données avec plaisir ; c’est plus créateur que de critiquer, même gentiment, je n’en doute pas.

[Trebor]

Je ne crois pas qu’alterner les côtés sera efficace, il faut plutôt diminuer le nombre de points ; enlevez 20V et 4RM, cela fera 14 aiguilles. Il y a des limites à ne pas franchir vers le manque de points, dans un cas important comme celui-ci.

[Trebor]

Cher Mathieu Laplante,

Une langue comme celle-ci montre qu’il y a une stase de sang dont il faut trouver la cause.
Le terme « déséquilibre de la thermorégulation » est assez vague pour ne pas pouvoir justifier un mécanisme précis. En tous les cas, je ne sais pas à quoi il correspond en MC.
L’alimentation très stricte que s’impose la patiente modifie les symptômes digestifs, on ne peut donc en tirer aucune conclusion.
Un pouls fin et faible avec une telle stase de sang évoque un vide de sang, ce qui ne m’étonne pas chez une femme déprimée. D’ailleurs la langue est plutôt fine, ce qui va avec le diag évoqué. Il y a probablement vide de sang + vide de yin + vide de yang, mais c’est le vide de sang qui est le ben et la cause de la stase de sang. La fatigue est tout à fait en rapport avec le vide de sang, pas le vide de yin. Les menstruations abondantes pendant 2 ans ont pu vider le sang (du foie) et vont avec ce diagnostic. Les symptômes cardiaques, les acouphènes, peuvent être attribués aussi bien au vide de yin que de sang, mais c’est le sang le ben et cela va avec l’anxiété. Un vide de yin ne donne pas une palpitation avec anxiété et dépression, mais une palpitation avec agitation mentale et hyperactivité.
Je ne peux pas imaginer qu’une danseuse n’est pas un problème de foie, notamment une stagnation de qi, car danser = recherche de mouvement. Et je me demande même si les danseurs ne luttent pas contre une dépression profonde, inconsciente ; mais c’est mon point de vue.
A mon humble avis, il y a vide de sang du cœur et du foie. Là, il peut y avoir une stagnation de qi du foie aggravant la stase de sang, mais c’est le vide de sang qui est le ben.

Voici ce que je ferais :
– Tonification : 20DM (ascension qixue) , 15V + 7C (sang du cœur), 17V (sang), 20V + 36E + 6Rte (rate = produit le sang). 6Rte nourrit en plus le yin.
– Tonification et réchauffement pour le jing et le yang : 4RM, 4DM (oui, n’hésitez pas, il faut renforcer le jing pour aider le foie).
– Harmonisation seulement en nianzhuantitcha et recherche de sensations à distance : 3F (sang du foie).

Chiche !

[Trebor]

Bonjour,

Vous recevez un enseignement sur les 8 points du non échange entre le cœur et les reins et vous essayez de les appliquer dès que vous pouvez, c’est normal. Mais rien ne justifie dans l’observation que vous décrivez, qu’il s’agit de ce diagnostic.
Votre patiente :
– est frileuse, cela peut signifier qu’elle a un vide de yang en plus du vide de yin ;
– elle est en plus fatiguée, elle a donc au moins un vide de qi avec le vide de yang ;
– elle a des douleurs partout, il y a très probablement une stagnation du qi du foie et pourquoi pas une stase de sang ;
– et peut être autre chose encore, on ne sait pas ; en effet, une patiente extrêmement fatiguée qui ne peut pas sortir de chez elle est très probablement déprimée.
Ceci dit, vous ne nous donnez ni pouls ni langue qui permettent d’étayer votre hypothèse. Et encore, si votre traitement n’a pas été efficace après 3 tentatives, cela veut dire qu’il faut réviser le diagnostic. L’acupuncture est une horlogerie de précision.

Maintenant, lisez bien ce que je vais écrire et, s’il vous plaît, recevez-le comme un opinion strictement personnelle pour laquelle vous pouvez ne pas être d’accord. Quand on vous donne un traitement, fusse par une personnalité comme Sionneau, sachez qu’il ne vous appartient pas, pas plus qu’il n’appartient à votre enseignant. Tout le monde est dépositaire et gestionnaire des connaissances qu’il a, jamais propriétaire. Rien ne nous appartient en propre et tout doit être donné et diffusé au plus grand nombre afin de participer au soulagement des patients. Cela doit être notre seul objectif, au-delà même de notre égo.

[Trebor]

« Une tonification plus forte que la dispersion » est une expression personnelle, or la MC est une horlogerie de précision.
Reportez-vous aux règles énoncées, elles suffisent.

[Trebor]

1. Du côté de la rate : si vous avez de l’humidité ou un vide de sang, il y a tjs un vide de qi de rate.

2. Du côté du foie :
– Si vous avez une dysharmonie bois-terre en dehors du vide de sang, la stagnation du qi du foie est primaire. Dans ce cas, on disperse la stagnation de qi.
– Si vous avez un vide de sang du foie primaire qui peut provoquer une stagnation de qi et de sang, celle-ci est secondaire. Dans ce cas, on nourrit le sang du foie pour mobiliser la stagnation de qixue.
Cela veut dire qu’on traite tjs la cause primaire de la stagnation.
Dans les deux cas, vous pouvez avoir une dysharmonie bois-terre, mais leur traitement est différent car leur cause primaire est différente.

Maintenant, vous voulez supposer que la surpression du foie a 2 origines, le vide de sang d’un côté, les émotions, de l’autre. Non, ça ne se passe pas comme ça : ce sont tjs les émotions qui causent la surpression du qi, même dans un vide de sang. La différence, comme je l’ai dit plus haut, est que dans un cas elle est primaire et, dans l’autre, secondaire.

Ca vous va comme réponse ?
Enfin, nous discutons théoriquement, mais en pratique, c’est le pouls et langue qui vont différentier les deux cas.

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