[scottishgab]

J’ajouterai à ton propos Fernando, le fait qu’il existe aussi la préparation Jiang Zhi et je te laisse imaginer quel tropisme apporte à Huang Lian la préparation au gingembre. Merci à toi pour ces révisions toujours les bienvenues…

[scottishgab]

çà me paraît un bon début.

[scottishgab]

ah je n’ai pas fait les xiao Fang ! mais ces 2 plantes ont l’air super !! Merci pour cette info !

Attention de bien comprendre que c’est l’association des deux qui en font une belle formule. (Le brise roche assoicé au ventilateur surpuissant.

Je suis d’accord pour les stase de Xue dont je n’ai pas parlé et pour lesquelles on est d’accord. Je pensais ajouter DGSYS à la formule et surement les 2 plantes de Caroline.
Caroline : pour moi Sheng Jiang Xie Xīn Tang est plus pour un jue yin + nausée vomissement, diarrhée, non ? Ce qu’elle n’a pas, si ce n’est des borborygmes. Dans cette idée BXXXT traite les muco en haut, et le le froid humidité en bas….

Attention donc à ne pas négliger BXXXTg sur les L.O. car RS (ou DS) sont les numéros un pour générer les L.O et GJ à sa façon en réchauffant l’Interne va aussi générer les L.O.

Gab’ : Effectivement WJT est pas mal mais ne prend l’ensemble de la patiente

Arf je ne me suis pas fais comprendre zut… je faisais référence aux anecdotes de Philippe sur le Tai Yin dans le cours sur WJTg et non pas à WJTg (reprends tes notes du cours de Lyon tu verras il y plein de trucs sympas dans cette partie sur le sujet à mettre en corrélation avec le thème 2 des cours en ligne)

JUE YIN
vertiges, troubles émotionnelles ++ (pensée confuse, peur, anxiété, sommeil agité), bouche sèche, nodules gorge (+ shi Gao?), une certaine forme d’alternance dans la crainte du chaud et du froid, vide + important de liquides (peau sèche +++++) que dans un shao yang, amas sous le coeur (gêne, sensibilité), oppression thoracique, petite tendance selles sèches en ce moment.

Stases de Xue : fibrome, nodules gorge, hernie discale, hernie inguinale,

De fait : Tai Yin : troubles liquides (peau sèche, troubles urinaires), stase de sang,

Cà c’est du super boulot et courageux en plus merci Jérèm pour cette synthèse.
Merci pour le rappel sur SHI GAO çà fait toujours du bien (simple que Feng utilise aussi pour masse et nodules en haut c’est bien çà ?)

JUE YIN + STASE XUE
Je crois que je vais choisir CHGZGJT qui prend en charge l’émotionnel en haut, l’oppression thoracique, engendre les liquides,
Formule : CHGZGJT + DGSYS + San Leng (Cu) 10g + E Zhu (Cu Zhi) 10g
Le problème c’est le nombre de plantes….

Pourquoi pas mais BXXXTg aurais pu aussi coller pour les bons arguments que tu avançais. J’ajouterai même que HL + HQ sur l’aspect psy est une association super efficace quand Chaleur Vide en haut.

[scottishgab]

Je ne connais pas ta référence précédente Caroline mais çà rejoins complètement là où je renvoi Jérémie dans son cours sur Wen Jing Tang (attention çà ne veut pas dire d’utiliser WJTg) là où Philippe fait référence aux mêmes signes que tu décris.
Pour SAN LENG + E ZHU c’est une association vraiment remarquable que j’ai pu expérimenter avec succès sur deux de mes patientes.

[scottishgab]

La dernière reflexion sur accumulation mucosité de Caroline me plait bien !

On ne peut donc être que Tai yin alors !!!

Caroline : GZFLW, c’est une formule qui répondrai bien ici pour une stase ancienne mais ce qui me dérange c’est qu’on n’on n’a pas de présence de Tai Yang ici…

DGSYSn ne répond-t-elle pas à un Tai Yin Humidité / mucosités avec stase de Xue ?

Gab’, pourquoi Si ni san ici ? L’orientation poitrine ? dans ce cas de l’oppression Zhi Zi chi Tang répondrai mieux non dans ce cas là (oppression poitrine qui monte en dysphorie…).

Parce que Zhi Shi est légèrement Froid (n’est-il pas dans la famille DCH Tg formule au combien Yang Ming) avec cette action sur l’oppression de type Shao Yang (tiens un BBBL)

Caroline : je ne connais pas San Leng et E Zhu, je vais regarder

Cf cours sur les Xiao Fang dans la partie stase de Xue / masse abdominale

Pour reprendre l’idée de Caroline sur l’humidité irait dans le sens que je sentais à savoir : JUE YIN et la formule BXXXT serait une bonne base avec CH, HL et HQ pour la dysphorie et chaleur en haut, Ren Shen qui engendre les liquides, …+ YYR clarifierai aussi la chaleur du YM et surtout aiderait l’aspect peau….

Ok mais alors comment t’occupes tu du Xue ?
Je t’invite à relire tes notes de cours sur Wen Jing Tang lorsque Philippe nous parle des syndromes Xiong Gui Jiao Ay Tang + DGSYSn + WZYTg, la formule résultante peut être honéreuse mais colle peut être bien à ta patiente.

[scottishgab]

Belle exercice de reclassification Caroline, j’adhère…

[scottishgab]

Yo Jérém…

[strong]Surface ?[/strong]

Vertiges (effet secondaire notable de son traitement)

Si QSC mais là pas sûr que l’on y soit confronté

Peau sèche

OK surface mais même en Jing Fang on ne peut pas le voir comme un Vide de Xue donc Tai Yin ? (c’est une question que je me pose)

Dyspnée du mal à respirer mais dit que c’est différent de l’oppression

Plutôt Zhong Feng

pas de trasnpiration

Plutôt Shang Han
Du coup on fait quoi ? 🙂

[strong]MI MI [/strong]

kyste Nodule Gorge (commence un traitement de lévothyrox)

Est ce que l’on peut simplement penser à stagnation de Qi et donc Zhi Shi (Si Ni San si Shao Yang, Fu Ling Yin si Tain etc…)

Craint la chaleur mais craint aussi le froid : forme d’alternance ?

Oula attention crainte n’est pas sensation pour moi les deux questions sont bien à préciser avec les patients. Je m’explique en grossissant le trait, si le patient me confirme que c’est bien crainte du chau d et crainte du Froid alors Surface et Yang Ming, si elle à parfois Froid et Chaud à des moments différents (hors fièvre frisson type Gan Mao) alors Mi Mi

Bouche sèche mais se force à boire

Problème de L.O. qui peut traduire en effet Vide en Bas et Chaleur en Haut

Vertiges

Possible traduction d’une chaleur en haut.

Peau sèche très sèche ++++ surtout aux mains…

Pourquoi+ Mi Mi que Tai yin

Amas Mou sous le coeur, sensibilité à la palpation ?

Yang Ming mou si Tai Yin ou Vide en bas alors dureté sus le Xin

[strong]YANG MING ou MI MI ?[/strong]
Sommeil agité

OK mais attention Mi Mi peut agiter les nuits

Oppression thoracique

elle peut être Mi Mi genre Si NI San aussi non ?, pas de palpitation

Elle sort juste d’une infection urinaire (brulure, mais 3 infections en quelques mois

Peut être simplement un effet secondaire d’une grande stagnation en bas, au bout d’une moment çà s’échauffe.

[strong]STASE DE SANG[/strong]
Fibrome : Masse abdominale
Hernie Discale L4/5
Hernie inguinale
Info : Règles régulières normales sauf 2ème abondant puis normal

OK

[strong]Tai Yin[/strong]
Pieds et mains froids
Troubles urinaires, et des liquides (peau sèche)
Clapotis estomac
Stase de sang

OK mais t’en fait quoi alors de tout cela dans ton diag final ?

Pouls tend à être profond, long et lent…

Ca c’est Tai Yin ou Shao Yin avec ce que tu nous dis non donc je pencherai sur Tai Yin

Langue : enduit blanc fin sec et langue hérissé, sublingual légèrement bleu

Stase OK après Vide en bas (Jue Yin ou Tai Yin non ?)

On a clairement une mauvaise gestion des liquides et ça stagne de tous les cotés.
On a un aspect chaleur en haut.
Ici stase de sang, Yang Ming Tai Yin, MiMi alors je crois (encore) que nous sommes dans un MiMi !
Est ce qu’une formule du Jue Yin qui viendrait harmoniser ne serait pas pertinent ?
CHGZGJT + DGSYS (stase) + éventuellement SG pour le kyste à la gorge ?
ou vu le nombre de symptômes, XCHT + SG (Shao Yang) permettrait de bien commencer et d’y voir plus clair ?

OK mais là on mélange un tout sans tenr compte de l’aspect visiblement Tai Yin sur le Xue et la gestion des L.O. Pour la stagnation de Qi soit on part il me semble sur un Shao Yang (Si Ni San) ou alors du Tai Yin (Fu Ling Yin )
C’est un peu en vrac mais j’étais un peu à la course aujourd’hui 😉
En conclusion pourquoi pas un Tai Yin (Stagnation de Qi, Stase de Xue, Gestion L.O.) + Yang Ming secondaire (n’oublions pas les cystites). Genre 18jours de Fu Ling Yin avec YYR. Sur le psy si on veut appuyer un peu plus fort soit on part sur un psy Tai Yin et à Fu Ling on ajoutera Suan Zao Ren ou alors un psy Yang Ming et là à toi de jouer.

P.S. Attention, avis express d’un dimanche express juste pour mélanger nos idées.

[scottishgab]

De mon point de vue même pour un Shao Yin tu peux utiliser 3g de DH préparé Jiu Zhi car 40minutes de cocottes minutes au regard des autres plantes ce n’est pas l’aspect purgatif qui va ressortir mais bien l’action sur la stase.
En tout cas une chose est sûr tu testes sur une semaine et tu verras tu ne vas pas tuer ton patient avec cela sur une semaine. Si ce n’est pas OK tu réorientes, c’est çà les Jing Fang…

[scottishgab]

N’étant pas en cours cette année, je n’ai que la base du diagnostic (cours de Lyon 2016/2017) et les 2 premiers thèmes jing fang des cours en ligne). Par conséquent je n’ai pas encore connaissance de ce syndrome/formule.
– Aussi pourrais tu être un peu plus dissert sur ta classification des signes et donc pour la déduction du syndrome ?
– Et comme je suis super gourmand, pourrais-tu nous donner les orientations/interêts de chaque plante selon toi dans le cas précis de ton patient ?
– Est-ce que Zhi Zi Gan Cao Chi Tang est Zhi Zi Chi Tang + GAN CAO ?
– Si cela est le cas en résumé nous avons 2 plantes qui traitent le Yang Ming et deux le Tai Yin (GC et DS étant deux toniques de l’Estomac) c’est bien cela ?
– En déduis-tu un syndrome Yang Ming (Chaleur Vide) / Tai Yin ?
– Si cela est le cas peux tu nous expliquer le choix de Dang Shen au lieu de Bai Zhu / Fu Ling par exemple (nycturie/vertiges) voir Fu Ling pour le cotế psy ?

En tout cas bravo à toi tu nous apportes sur un plateau un très bel exemple (6 jours et déjà ces résultats ouah !!), je suis très heureux de suivre ce courant qui apporte tellement de clairvoyance sur le mécanisme de nos patients.
Belle soirée

[scottishgab]

Bravo Irène !!!
Tu vas nous faire aimer les Jing Fang 🙂 🙂 🙂

[scottishgab]

Bonjour,

A titre perso j’ai pu expérimenter de manière non négociable que E JIAO est irremplaçable. Le prix est à prendre en considération bien entendu mais faire faire des devis et commencer parfois avec 3g/jours çà suffit surtout avec un petit gabarit. Le prix ne peut pas à lui seul justifier sont abandon. A nous d’expliquer à nos patients certaines choses élémentaires.

Par contre dans ton cas je vois plus de chaleur en haut que de Vide en bas par conséquent je ne vois pas vraiment le Jue Yin ici.

De mon point de vue, ici les saignements proviennent plutôt de la stase de Xue non ? Plus que de la Chaleur ou du Vide de Xue ?. Et là bien entendu il y a EJ mais ne pas négliger DH préparé Jiu Zhi avec lequel on a de supers résultats sur les masses abdominales/stase de Xue. Et SL + EZ (xiao Fang) constituent un couple indispensable dans ce cas aussi.

Enfin l’acné témoigne peut être simplement d’une chaleur qui monte +++ quand elle ne peut pas sortir par l’hémorragie donc logique à priori que si pas hémorragie + d’acné non ? (Et çà c’est plus Stase que Vide comme phénomène)

Elle n’a pas eu d’opération jeune ou autre phénomène qui aurait pu provoquer une stase de Xue ?

Belle journée

[scottishgab]

Et grace à ta super remarque je viens de traiter mon premier patient Er Jia Long Gu Tang vendredi dernier… j’attends les résultats avec impatience.
bon tu n’as rien gagné et sur le cas précédent rien n’est tranché 😉

[scottishgab]

Ca me fait penser à un post pour un jue Yin que je n’avais pas décelé selon Fanfounette, décidément….!

Va te faire plaisir avec sa réponse du 07/02 dernier dans son post https://sionneau.com/forum/viewthread/2830/. Si çà c’est pas croiser ses avis… tu vas aimer.
Merci à Fanfoun au passage qui n’est pas le dernier à nous mettre dedans 😉

[scottishgab]

C’est marrant le post de Jérémie ce jour sur les analyses sanguines (trigly etc.) mais c’est le même questionnement pour ce patient qui voit ses globules blancs chuter en ce moment.

Ce consultant s’il n’est pas Jue Yin, j’essayerai d’abord avec un syndrome XCHTg+SG pour l’aspect perte de L.O. (transpi main et nocturne) et soif (même si je sais SG ne traite pas la soif directement 😉 )

Qu’en pensez vous ? (n’attendez pas de réponse, il n’y en a pas…)

[scottishgab]

Dans la matière med cette année : GZ, SJ.. isolément tonifient l’esto et libèrent la surface

Dans celle de l’année passée aussi rassures toi 🙂 mais c’était pour mettre l’accent sur le discours de Philippe sur l’importance des posologies et des couples de plantes (interactions croisées entre elles, résultat de 2000ans au regard d’un simple test labo moléculaire 😉 ).

C’est pas mal GCXXT mais quand je vois les indications de la formule, cette personne n’en est pas là ! Mais pourquoi pas !!

Et bien c’est toute la subtilité du relatif. Mon manque de recul ne me permet pas de l’affirmer mais il y a peut être de « modestes » Jue Yin et des « moins modestes » Après est-ce que l’on peut considérer une dérégulation de gestion des taux de trigly et autre comme « ne pas en être là » ? (C’est peut être l’indication qui peut te faire penser que le Vide en bas est supérieur à la Chaleur en haut si tu te considère dans un Mi MI… CQFD) On ser assures comme on peut 🙂
A titre d’exemple, je viens de traiter un Shao Yin dernièrement sur une personne qui n’était pas « complètement vidée » au sens exagérée comme j’avais pu le comprendre en cours l’année passée et pourtant le traitement a fonctionné du feu de dieu…

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