[scottishgab]

Salut Hong,

Je suis assez d’accord avec toi et les démangeaisons pas de souci c’est surface. Ce n’est pas plus Tai Yang que Shao Yin donc ton diag colle.

Après il faut bien penser à nous donner l’info de la transpi quand on détecte de la surface car je me rends de plus en plus compte que c’est primordial de ne pas se louper. Dans ton cas çà pourrait aussi ressembler à du Tai Yang si on bascule « fatigue » dans le Tai Yin mais mais bon il semble bien que ce soit ici Shao Yin (je te suis). Le résultat nous dira.

Par contre je serai parti sur 15g mini de GZ car si la Chaleur qui monte est un QSC au moins avec 15g / jour tu érradiques ce point et en plus çà va plutôt vite par exepérience.

En tout cas tu as une bonne base pour avoir (ou pas) des résultats à la séance suivante et donc ajuster en fonction des évolutions.

A+

[scottishgab]

Parfait Irène,

Du coup tu traites le Jue Yin et on laisse de côté temporairement le Tai Yang compte tenu du Vide en bas dixit le post précédent de Philippe c’est bien çà ?

[scottishgab]

Coucou Irène,

en péri-ménopause avec saignements gynéco constants et épisodes hémorragiques malgré un traitement allopathique depuis février 2017

Est ce qu’on est d’accord sur Vide, Stase ou Chaleur dans le Xue pouvant être les causes de ces saignements ? Sans développer bien sûr puisqu’une stase peut être liée à un Froid etc.

Elle présente également une rougeur importante de la peau des bras, du haut du corps et du visage

.
Fa Re et là si on part sur une surface elle sera Yang ou alors en effet Yang Ming.
J’avais une question, comme il s’agit du « haut du corps » est ce que cela peut être une Chaleur de type Chaleur en haut d’un Ban Biao Ban Li

La peau est sèche et craquelée.

Les L.O sont indubitablement touchés. A confronter donc avec sècheresse bouche, lèvre ou gorge.

Rougeur de la peau

Prurit important le soir et la nuit

Surface donc mais si Fa Re alors Tai Yang on oublie le Shao Yin par contre au niveau de la transpiration çà dit quoi ? Zhong Feng ou Shang Han ?

Douleur genou droit, épaule droite
Crainte du vent, du froid

OK surface

Crampes

Plutôt que surface je pars plutôt sur Vide de Xue mais peut être suis-je trop limitatif mias pour moi le Vide Xue n’est pas un signe de surface

Montée d’un malaise-angoisse le soir

QSC ou alors oppression thoracique type ZHI SHI et du coup Shao Yang ou Yang ming potentiel non ?

Bouffées de chaleur

Fa Re d’un syndrome Tai Yang, ou alors Yang Ming ou alors Chaleur en haut d’un syndrome Ban Bia Ban Li

Allergies alimentaires, ballonnements

Oui ou alors Vide en bas d’un Ban Biao Ban Li

Asthme

Arf on le met où çà l’asthme. Tai Yin tu es sûr de ton coup ?

Pas de soif

Plutôt Tai Yin je suis d’accord

Fatigue marquée

OK Tai Yin si l’on exclut le shao Yin.

Stase de sang, vide de sang :

J’ajouterai ou Chaleur dans le Xue

Saignements gynéco foncé sauf pendant les hémorragies où le sang est rouge

Stase et/ou Vide possible

Crampes, fourmies dans les doigts la nuit

Stase et Vide possible.

L’eau chaude soulage les prurits( stases de sang, autre chose ??)

Ce signe exclu peut être la Chaleur nouure du Xue mais par contre la chaleur peut « nourrir » et donc traiter le Vide mais aussi peut « faire circuler » et là donc traiter la stase. Du coup c’est l’eau qui traite, la chaleur ou alors l’eau et la chaleur en même temps ?
Il est vrai que le tout associé avec la fatigue on peut partir sur une notion de Vide de Xue
[em] »quand les vaisseaux sont vide le Vent prend sa place et agite… »[/em]. La langue elle ne nous dit rein dans tout cela.

Yang ming :

Tout OK mais du coup il va falloir choisir pour la rougeur dans quel camp on la positionne. Par contre il y a je pense comme toi une dysphorie Yang Ming quelque soit notre position sur la rougeur. Mais là avec la combinaison LG & ML on sait faire. Mais bon une dysphorie (notamment dans mes derniers résultats de cab traité pour un Jue Yin) peut se traiter avec une formule prescription Jue Yin

Je pense à W J Tang modifiée pour tai yin avec GZJLGMLtang :
Pao zhi wzy 6gr, DG 10gr, CX 6gr, BSY 6gr, DS 9gr, GZ 6gr, ZGC 6gr,BX 10gr, EJ 6gr, SJ 6gr+ chao tan SDH + LG et ML 15gr

Je comprends le truc par contre dans ce cas on laisse tomber le côté démangeaison et çà me gêne un peu car ta patiente vient aussi pour cela. (Absence de JJ et FF voir BJL)

In fine il faut bien que je m’engage sinon tous mes commentaires ne servent à rien et c’est vrai qu’une formule gynéco de type vide en bas semble a propos. Par contre vu les commentaires de Philippe sur le post précédent je partirai sur WJTg mais non modifié pour traiter quand même cette chaleur en haut et j’attendrai pour le Tai Yang de voir un premier résultat avec WJTg.

[scottishgab]

Hello,

J’avoue avoir loupé un épisode sur le Jue Yin sans la surface car pour moi je n’avais que la notion pas de surface dans un Tai Yin aigu c’est tout. Comme quoi le forum c’est quelque chose !!!

Pour le côté Er Jia Long Gu Mu Li Tang 100% OK puisque là alors on va s’occuper tout en s’occupant d’un Vide Interne Tai Yin et la Chaleur et bien on partira sur un Yang Ming plutôt qu’une Chaluer en haut. Cà me va pour une seule et belle raison c’est ta prmeière prescription et son efficacité on a eu des trucs avec un Tai Yang / Yang Ming et avec Er Jia Long Gu Mu Li Tang on ajoute du Tai Yin et on bascule d’une surface Yang à une surface Yin, on est donc cohérent dans la théorie. Regardons et modifions si nous ne sommes pas satisfait. J’oublie donc mon Jue Yin et on verra si Er Jia LGMLTg fait le job avec les L.O et Xue mais je n’en doute pas si nous sommes dans le bon syndrome prescription j’ai passé le cap des a priori sur les formules (hypertension traitée avec MH 😉 )
Merci Philippe et Mary car au moins on bosse on se fatigue les neurones pour quelque chose et on avance…

[scottishgab]

mariealyette a écrit : Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire. Qu’est ce que ZZJ ?
Bien sûr il y a des plantes pour la chaleur dans le Jue Yin qui équilibrent les plantes réchauffantes. Malgré tout il y en aura beaucoup avec le Shao Yiin.

ZZJ = Zhang Zhong Jing et ce que je voulais te dire c’est que la formule Shao Yin va s’occuper du Shao Yin et la formule du Jue Yin va s’occuper du Jue Yin. La pharmacopée chinoise à se côté incroyable que si une personne a besoin de WZY et SG et bien dans la formule WZY va faire son job et SG le sien pour autant qu’ils soient antinomiques en terme de froid/chaleur.

[scottishgab]

petite question subsidiaire : pour y aller progressivement, je me demandais si je ne ferai pas mieux de mettre FZ à part et de le doser au jour le jour en fonction du ressenti de la patiente, tu as déjà fait ca ?

Cà marche très bien par contre je l’ai fais avec des patients « organisés » qui maîtrisent la fabrication à la cocotte et l’utilisation des sachets. Mais oui c’est une excellente solution.

[scottishgab]

Je pense commencer avec seulement 15g de FuZi pour ne pas apporter trop de chaleur (avec MH-WZY-GZ-..).

Je crois que tu peux avoir confiance en ZZJ et si selon HXS, Feng et Philippe, WJTg c’est du Jue Yin c’est que MMD, BSY et surtout MDP vont faire le job sur cette Chaleur en haut, FZ lui n’est pas vouer à cela dans ce que tu proposes et restera à sa place…

[scottishgab]

J’avais aussi en tête MHXXFZTg, j’hésitais surtout à cause du fait de la faire transpirer

Crainte légitime mais à mon avis ZZJ savait ce qu’il faisait en composant ces formules ne crois tu pas ? FZ est aussi utilisé dans les formules Tai Yin non ? et XX c’est Tai Yin aussi non ? N’oublions pas que ta patiente vient pour des douleurs +++
Ta crainte aurait à mon avis été justifiée si tu avais utilisé une formule Shao Yin pure mais là tu es dans le Shao Yin / Tai Yin ce n’est pas pareil. De ce fait tu ne bafoues pas le concep qu’il ne faut pas traiter une surface sans prendre en considération un Tai Yin chronique qu’en penses-tu ?

[scottishgab]

La douleur début par des douleurs type brûlure dans les poignets, type électrique (mais pas de signe de chaleur type peau rouge), descend dans les mains et remonte dans tout le bras jusqu’au épaules = [strong]surface Shao Yin avec mucosités[/strong]

De la Chaleur si puisqu’elle ressent une brûlure.
Surface OK, pour l ‘instant on ne sait pas dire si elle est Yang ou Yin c’est la suite qui nous fais pencher sur le la surface Yin non ?

Sensation en même temps de [strong]très grande faiblesse des membres supérieurs[/strong] qui deviennent encore plus froids qu’en temps normal (elle ne peut plus conduire) [strong]Shao Yin avec vide de sang ou mucosités ? [/strong]

Oui la on se dirige plutôt vers une surface Yin mais attention la faiblesse des membres peut accompagner un Tai Yin pur aussi non ?

Les douleurs « piquent » et « brûlent » et sont accompagnées d’engourdissement [strong]mucosités, stase ? [/strong]

Revoilà notre Chaleur.

Ce qui aggrave les symptômes : lorsqu’elle est « loin » des repas
[strong]Ce qui améliore ses symptômes : le fait de manger,[/strong] les douleurs diminuent mais pour reprendre de plus belle pendant la digestion. [strong]Tai Yin[/strong]

En résumé en absence de Qi çà déconne mais dès qu’il faut transformé les almients pour fabriquer du Qi çà déconne aussi, la faiblesse +++ est bien là c’est sûr. Interne faible donc

Elle a les[strong] bras blancs, les mains blanches glacées, les pieds glacés[/strong] aussi = [strong]Shao Yin vide de sang ou mucosités ? [/strong]

Cà c’est quand même bien du Froid on est bien d’accord et je penche sur Mucosités à cause de ce que tu nous dits sur les tremblements et

L’abdomen est tiède OK mais ressenti froid au moment de la digestion[strong] Tai Yin[/strong]

Cela dit une surface Yin il y a bien une histoire de Vide Interne non ?

[strong]Très fatiguée physiquement et moralement Shao Yin [/strong]
Traverse une période de tension dans la famille, choc émotionnel à l’origine de ses douleurs

Le psy n’est effectivement pas toujours très en forme dans un Shao Yin

[strong]Aversion au froid+++ Shao Yin[/strong]

-> Shao Yin donc

[strong]Pas de crampes (donc il n’y aura pas de vide de sang ?)[/strong]
Tremblement des membres parfois [strong]mucosités[/strong]
Impatience dans les jambes le soir [strong]Yang Ming vide de sang[/strong] ou mucosités ?

–> Mucosités plus que le Xue de mon point de vue. C’est là où XX est fort 😉 indice…

Pas de transpiration

là au moins dans ce contexte on peut partir tranquillement vers du Shang Han. J’aurais juste aimer que tu nous parles du nez si çà se congestionne au moindre Froid, au moindre courant d’air… c’est un super indice que j’ai découvert avec les cours en ligne thème n°2 c’est un outil première classe pour ce type de patient, çà finit de te tranquilliser avec ton diag.

Appétit : semble OK, pas de grosses quantités mais mange justement pour faire passer la douleur
Pas de douleurs abdominale, ni gaz, ni ballonnement
Selles 1/jour formées
Urines OK pas spécialement claires, normales

Le Shao Yin est clairement plus touché que le Tai Yin çà va t’aider à chercher la formule çà non ? 😉 A titre perso je constate souvent que ce sont ces petites subtilités qui finisse le travail vers mon orientation plus précise du syndrome prescription.

Règles : régulières, durent 3 à 5 jours, sang foncé [strong]stase de sang[/strong]

Le Froid génère la stase.

Pouls : profond, faible, fin, inexistant au pied, légèrement irrégulier. Fait comme des perles côté droit (là je ne sais plus ce que cela signifie …)
[strong]Tai Yin peut être dû aux mucosités ou au vide de sang ? [/strong]

On est bien dans l’univers du Froid Vide.

Langue : pâle, indentée, enduit blanc gras réchauffeur inférieur, plus gonflée sur les bords, veines sublinguales légèrement bleutées[strong] stase[/strong]

Froid vide Humidité / Mucosités

On est clairement dans l’univers du Froid Vide. Après est-ce que les signes d’échauffement sont liés à la stagnation lié au Froid, Mucosités je ne serais pas contre dans ton cas. Lorsque l’on passe du Yin au Yang (transformation) tel que la glace aussi froide soit-elle brûle au bout d’un moment. Ola je m’égare.

Bref … je penche pour un SHAO YIN/TAI YIN, un peu de Yang Ming et… question : l’origine des douleurs ? mucosités ou vide de sang ? [strong][/strong]Je pencherais plutôt pour des mucosités dans les articulations mais quels sont vos avis ?

Certes Mucosités et stase de Xue sont secondaires mais je pense qu’ici dans l’ordre le Froid Vide (et la Surface faible du coup puisque l’on est dans le Shao Yin) à la longue à générer puis Mucosités et enrobant tout cela stagnation.

Pour la formule je ne vois que MHXXFZTg dans ton cas, pour la Chaleur j’attendrais le premier traitement juste pour voir… si les palpitations sont du à un QSC il manquera GZ mais ce n’est pour l’instant pas un signe premier chez ta patiente, il faudra juste le garder à l’esprit.

[scottishgab]

Le Yg Mg était pour la sècheresse et le goût chimique (amer c’est moi qui ai suggéré..).

OK donc nous sommes bien d’accord ce sont deux signes qui peuvent allègrement appartenir au Jue Yin (cf cours en ligne thème 1 et 2 sur les Jing Fang) et c’est ce que nous te proposons de considérer avec Caroline.

Une précision: MH avait fait le job en partie seulement. Certes la protéinurie a diminué sur la mesure faite après le premier traitement. mais ça ne s’est pas confirmé par la suite.

Normal puisque le traitement n’a pas eu un effet sur toute la durée depuis laquelle il n’est pas revenu te voir d’autant que si à l’époque nous avions déjà à faire à un Shao Yin (au lieu d’un Tai Yang comme le traite DQLTg) il est normal que çà n’est pas fait la totalité du job.
Je t’invite à ce sujet à lire ce post : https://sionneau.com/forum/viewthread/2898/

Une possibilité serait alors WJT+MaHuang FuZi GanCao T pour le surface, qui apporte FZ et MH.

L’ensemble ne se résume pas aux simples FZ et MH mais ce sont des charnières intéressante.

Philippe que pense tu de cette option ?

Oui qu’en penses tu Philippe ?

[scottishgab]

Je t’avoue que son passé traumatique me laissait aller vers la stase de Xue bien plus que le Vide de Xue qui en soit n’est pas du tout visible chez elle.
En plus la stagnation de Qi est parfois coquine et ne se cache pas systématiquement sous des signes psy comme certains essayent de nous le coller dans la tête.
Stagnation de Qi + Stase de Xue ce n’est donc pas déconnant. Par contre ta réflexion m’amène deux questions :
– Derrière ce passé traumatique ne peut-il pas y avoir un traumatisme « irréversible » de caché ?
– Existerait-il quelque chose de plus efficace ou pertinent au regard de SAN LENG + E ZHU associé à DGSYSn ?

Belle journée et merci à toi Caro

Gab 😉 (çà sera plus simple pour toi du coup )

[scottishgab]

Pour ce qui est des signes « Tai Yin » et « Yang Ming » je suis assez d’accord avec Caroline sur le fait de dire que c’est du Froid Vide en bas et de la Chaleur en haut du coup je riperai tout cela dans du Jue Yin.
Par contre j’interpréterai allègrement plus fortement le phénomène sanguin au Jue Yin et aurait plus confiance à Wen Jing Tang. Je sais bcp ont une crainte de cette formule par çà quantité de plantes (éh il ne vient pas pour une bronchite ton patient) mais je crois que ce patient à besoin de E JIAO, CX, DG et MMD les 4 réunis pour les L.O/Xue sans oublier RS ( ou DS) et zGC.

A mon avis il ne faut pas négliger le retour d’expérience que tu as eu avec DQLTg et c’est très intéressant. Faire fis du Shao Yin dans ce cas me semblerait un mauvais choix et c’est là où le discours de Caroline est intéressant avec FZ car le FZ dont tu parles Caroline se trouve dans les formules du Shao Yin aussi. Et là la douleur est présente. Au delà des indéniables signes Shang Han. Aussi à WJTg j’ajouterai MHFZGCTg ou MHFZTg ou MHXXFZTg en fonction du diagnostique de ton patient.

Je me répète mais il ne pas négliger le retour d’information sur le premier traitement qui à mes yeux est très précieux. DQLTg a fait du job. SG même s’il ne nourris pas les L.O. a très surement viré la Chaleur qui les asséchait et MH a libéré la surface, les signes ++ ne trompent pas. Quand on voit en plus que la diarrhée a succombé « à seulement la présence » de SJ + DZ + zGC… il faut donc produire les L.O. et le Xue

Ma vision sur ce coup et au travers de vos propos serait : Jue Yin (Vide de L.O./Xue) Shao Yin
Donc WJTg + formule du Shao Yin Shang Han de ton choix.

Belle journée

[scottishgab]

Philippe Sionneau a écrit : C’est quoi GZ ?

Gui Zhi dans Wu Ling San

[scottishgab]

Tu veux dire pas de surface yīn.

Oui pardon tout à fait

Tu veux dire CZ : Cāng Zhú 苍术 (Rhizoma Atractylodis) ?

Non Non GZ de Wu Ling San avait commencé à faire le job sur la surface (moins d’éternuements et d’écoulement la nuit par exemple). A leur mesure en effet BZ (j’avais privilégié BZ pour les urines) et FL avaient eux aussi commencéle job sur les nycturies.
Par contre au second traitement avec FZ avec le syndrome Shao Yin çà a boosté le traitement et LG et ML se sont attaqué au YgMg

Merci pour tes encouragements

[scottishgab]

Excellent Caroline, bel exemple d’abnégation, de réflexion et d’intelligence je te suis dans tes nouveaux posts à venir quand tu veux 😉

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