[scottishgab]

Salut Isabelle,

Difficile de se nourrir des simples éléments que tu nous transmets mais comme cela à la volée j’irais bien gratter du côté du Yang Ming avec un syndrome YYFZBJSan.
L’enduit gras qui s’échauffe et les signes très « tête » / haut du corps me feraient ajouter CZ et JG sur les recommandations de Feng Shi Lun pour cette spécificité.
En fonction de ta patiente, si tu jugeais trop de Chaleur tu pourras te contenter de ce syndrome prescription sans FZ mais attention si cette Chaleur prend sa racine dans l’Humidité du Tai Yin je te conseille de le conserver car le Tai Yin n’est peut être pas à négliger dans ton cas. De plus qui dit « émotion » peut dire stagnation ++ et dans le syndrome prescription YYFZBJSn, FZ est là pour secouer la stagnation alors… … il constituerait un élément clé du traitement.

Bonus : CXD peut être un bon allié à CZ dans ton cas pour traiter l’Humidité.

Ce ne sont que des pistes de recherche ne prends pas cela comme acquis car nous disposons de trop peu d’éléments pour être un poil plus affirmatif. Par contre tu découvriras cette formule l’année prochaine et quand tu va voir ce que de petites céréales comme les larme de Job voir de simples azukis peuvent faire basculer ces patients…

Concernant les deux formules dont tu parles je ne les connais pas vraiment même si pour la LDXGTg l’idée est si j’ai tout compris d’exsuder l’Humidité, de clarifier la Chaleur et de mobiliser le Qi. Compte tenu de l’antériorité de cette pathologie chez ta patiente j’ajouterai par le biais des Pao Zhi plus de mobilisation du Qi (ex : préparation Cu Zhi pour CH…)

[scottishgab]

Merci Philippe pour cette réponse très éclairante . Ele me permet une saine acceptation de la situation et de continuer à travailler tout cela en toute quiétude.
A samedi !!!

[scottishgab]

– la sècheresse des tissus, la soif : est ce que SG suffira ?

Attention SG ne traite pas la soif il aura un effet sur la soif…

Maintenant qu’elle transpire, est ce que je continue MH + Shi Gao pour traiter l’oedeme ?

Si dans ton cas c’est une bascule vers un syndrome Yue Bi Tang alors MH et SG sont toujours les bienvenues et la transpiration est alors Yang Ming mais là il faut considérer du Yang Ming, est-ce le cas de ta patiente ?
En tout cas problème de peau si Yang Ming effectivement YYR est top.

[scottishgab]

bonsoir Hong

Dans ta classification TAI YANG si on considère la transpiration comme Yang Ming (çà peut aussi), il ne reste plus que la tension des trapèzes et douleur des doigts pour les syndromes de surface. Du coup çà fait peut être un peu juste pour parler surface non ?

YANG MING
crainte de la chaleur
bouche sèche
soif importante
sommeil difficile (endormissement difficile et se reveille)
langue rouge et sèche
visage rouge

Et du coup tu peux ajouter peut-être transpiration si on la choisi Yang Ming

TAI YIN
elle a du mal à retenir ses urines
selle molle
pas bcp d’appétit
ballonnement
fatigue

OK mais je crois que ballonnement et selles molles peuvent être aussi Yang Ming mais bon pourquoi pas faire un Tai Yin ou le résumer à un Vide en bas.

Quand elle transpire elle a chaud, surtout en haut du corps mais ne sent pas une chaleur montée à partir du ventre. Elle n’a pas de froid après ses transpiration, je ne vois pas de notion de mi-mi ici.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi sur ce sujet car pour moi çà peut ressembler à un Shao Yang Yang Ming ton truc ou plus globalement un BBBL/Yang Ming. Surtout que pour ma part quelqu’un avec tension dans les trapèzes je trouve par expérience clinique que ce peut être au delà d’un signe de surface indéniable ce peut parfois être un signe de douleur associé avec un Shao Yang quand il n’y a que cela. Un peu de chaleur du à un Vide en bas peut allègrement être fortement surenchéri avec une Chaleur Yang Ming. Ce qui me gêne dans un BBBL c’est quand il y a Vide de L.O. c’est plutôt Jue Yin que Shao Yang.

En tout cas je pense que ton retour avec les deux premières formules est à prendre avec précision.

[scottishgab]

Ne t’inquiètes pas Philippe j’ai retrouvé tous ces éléments dans la formation Xiao Fang et mon post était parti donc trop tôt (je suis encore jeune praticien fougueux 😉 ). En voyant cela j’ai troqué Da Qing Long Tang par Yue Bi Tang qui ne contient pas GZ car j’avais longtemps hésité entre les deux pour de toutes autres raisons (les signes Tai Yang Shang Han de toux avec XR n’étaient par exemple pas utiles…). En tout cas merci pour ta réponse et ne négligeons pas la richesse de cette formation Xiao Fang dont on parle peu mais qui est une base de ma pratique de pharmacopée. Avec 20/30€ parfois tu commences un travail déjà colossal avec certains patients…

[scottishgab]

En fait DGSNTg a transformé ses mains gelées vers des mains à température noramale voir chaude (vu l’évolution de la langue sur l’enduit on a du faire un bon ménage des mucosités). Aussi je considère que je suis sur le chemin Jing Fang avec cette personne et que les signes ont évolués et donc j’ai repris mon diag lors du second rendez-vous et on est reparti sur d’autres éléments qui eu ont moins bougé.

[scottishgab]

Bonjour Philippe,

Je te remercie pour ces infos.

Pas de mictions abondantes ou de nycturie lors du premier bilan

Médicaments anti-hypertenseur : perindorpil tert-butylamine

Autres médicaments : acide acetylsalicylique + bisprolol hemifumarate + atorvastatine (tahor)

[scottishgab]

Hello,

Je suis très débutante en pharma

Il faut un début à tout

Ma question est: connais tu le protocole Buhner? dans lequel ‘on trouve des SM Chinoises un peu génériques ou symptomatiques car adressées à tout les k de Lyme sans diag préalable. Que penses tu donc de ce protocole (gou teng, dan shan, huang qin, ci wujia, polygonum cuspidatum, andrographis paniculata) , données, en poudre, à commander chez Sino luxe .

Je te conseille avant tout de traiter les symptômes de cette patiente. Un exemple parmi tant d’autres est un patient pour lequel je viens de l’aider à traiter des maux de tête avec Wu ZhuYu Tang en 12 jours de traitement alors que çà faisait des années qu’on essayait de lui traiter ces maux de tête avec des formules pour l’externe. En résumé on le faisait transpirer alors qu’il demandait à être réchauffé, tonifié.
Je ne suis pas en train de te dire que ce protocole n’ai pas efficace mais comme tu es en première année avec Philippe je n’ai qu’un conseil à te donner « traite ce que tu vois et pas ce que tu penses » (et çà crois moi tu vas l’entendre de Philippe). Lyme est une maladie qui se manifeste par des tas de signes et symptômes différents d’une personne à l’autre, à toi d’essayer d’analyser de quelle manière le pervers se manifeste chez ta patiente.

Est ce que des séances d’acu en parallèle à un traitement de pharma est judicieux ou ne sert à rien

C’est un outil de la MTC non ?

( évidement je ne vais pas encore prescrire de pharma à mon stade de connaissance! surtout pour ce genre de maladie)

Et pourquoi pas ? il faut bien commencer un jour

Belle journée !

[scottishgab]

Yo çà c’est de la belle évolution, merci pour le retour Marie…

Pour baisser le coté échauffant je ne travaillerais pas sur WZY (céphalées peu intense encore si elle est Tai Yin au moins tu restes proche de WZYTg) car dans WJTg il n’est pas à son optimum, agit plutôt sur FZ qui si je te suis était à 15g passe à 6/10g.
Pour moi le mi mi est toujours subtilement Jue Yin même si des signes de chaleur prennent le dessus maintenant (attention certains signes sont en provenance du YgMg donc il y a surajout trompeur il me semble) et pourrait laisser croire au Shao yang d’autant qu’il n’est pas rare que l’un passe à l’autre. Mais yeux secs à la suite de l’historique de ton patient et vu son évolution (+ thème 3 des e-learning de Philippe), et reste quand même douleur lombaire avec fatigue, gaz, borbor. En plus les picotements sont là pour nous rappeler que WJTg c’est un Jue Yin avec de signes de Xue.
T’es au top et merci Philippe pour le conseil CXD c’est un simple que je ne maîtrise pas bien et qui pourtant selon le Ben Cao et le SHL n’est surtout pas à négliger (éh on parle des simples azukis c’est quand même dingue non ? )

Nota : Ce que tu traduit il me semble par Tai Yin/Yg Mg + SYg n’est a mes yeux qu’un Jue Yin / Yang Ming.
Rq : Il est intéressant de voir dans ce cas précis que les simples à consonance YgMg dans WJTg ne sont pas là pour rien…

[scottishgab]

En fait il manque une lettre la dernière phrase c’est : Bon après les mucosités c’est Tai Yin mais c’est pour bien comprendre.
Je note que quand un patient se plaint de jambes lourdes tu regardes si les autres symptômes peuvent signer plutôt une stase de Xue ou de la rétention d’eau.
Est-ce que sous le terme rétention d’eau on peut voir çà comme Mucosités du Tai Yin ou alors c’est autre chose et que d’autres visions sont possibles sous le signes « jambes lourdes » ?

[scottishgab]

Merci Philippe pour toutes ces infos, c’est du vrai e-learning dynamique ce forum !!!

J’avais trois questions :
1°) dans les infos de Mérit, j’ai zappé de manière précise cette aspect L.O (Tai Yin) et je comprends tout à fait maintenant la notion FL + BZ à associer au traitement c’est un peu la même indication que s’il y avait nycturie (Tai Yin sans concession). Toutefois pour bien comprendre, s’il n’y avait pas la notion jambe lourde et mictions claires dès absorption de liquides est-ce que sur l’aspect rhinnorrées claires simplements XX dans le syndrome MHXXFZTg ne ferait pas l’affaire étant donné que ce syndromme est noté Shao Yin mais aussi Tai Yin ?
2°) avec l’erreur que je fais d’oublier l’aspect la mauvaise gestion de L.O. (Tai Yin) – telle que tu la décris et à laquelle j’adhère 100% – en traitant avec MHXXFZTg (mais qui contient un aspect Tai Yin) quand même par XX même si rien à voir avec BZ et FL) était-ce risqué ?
3°) Jambes lourdes tu dis Stase de Xue ou rétention d’eau Tai Yin, c’est exhaustif ou alors les Mucosités peuvent être sources de ce problème ? on après les mucosités c’est Tai Yin mais c’est pour bien comprendre.

Belle journée et merci à tous les deux pour ce partage…

[scottishgab]

Crainte du froid et du vent, quelques céphalées, absence de transpiration suffisent à me justifier un Shang Han donc la surface est bloquée, les mécanismes de l’eau avec puisqu’oedème des mains). On a donc un peu de Plénitude (Shang Han) qui n’a pu donc être traitée par une formule Zhong Feng et c’est peut être juste ce qu’il te manque pour « libérer » la surface de cette dame et d’avancer de manière plus significative sur ces démangeaisons où je comprends bien l’utilité de JJ, FF et BJL.
En plus avec les 15 premiers jours de traitements on a la preuve que l’univers de cette dame est bien dans la surface. En tout cas tu es sur la bonne voie.

[scottishgab]

OK Mérit merci pour ta réponse. J’ai repris mon diag au regard non plus d’un Tai/Yin / Yang Ming (c’est la transpiration forte qui m’avait orienté je pense mais ave cdu recul pas vraiment de signes de chaud en bas c’est plus une alternance. Du coup si je pars sur une Jue Yin il me semble que SJXXTg serait plus a proprié qu’en pesnez-vous ? Si je revois cette patiente je vous tiendrai informé.

[scottishgab]

OK Mérit, j’ai pris un peu plus de temps de te lire.

mes remarques :
1°) GZTg + FZ çà ne s’appellerait pas GZJFZTg et donc issue d’une formule Shao Yin ? c’est pour cela que tu n’as pas de Fa Re à te mettre sous la dent
2°) Tu dis qu’elle ne transpire pas et tu utilises une formule Shao Yin Zhong Feng pour moi il y a un truc qui ne colle pas ?
3°) N’aurais tu pas un a priori sur son âge avec sa potentielle faiblesse Tai Yin car pour moi avec ce que tu écris je trouves que le Tai Yin ne va pas si mal même si bien sûr à 83ans il ne faut pas s’attendre à un Interne top niveau. En tout cas pour moi cette personne telle que tu la décris me fait bien penser à du Shao Yin.
4°) Est-ce qu’une pathologie chronique ne prépare toujours est-elle pas une place à une stase de Xue et/ou aux mucosités.

Pour moi je n’ai aucun doute avec ce que tu écris, tu décris un syndrome Shao Yin voir plus précisméent un syndrome MHXXFZTg (MH traite l’oedème cf MHFZTg or MHXXFZTg c’est MHFZTg sans ZhiGC et avec XX, si tu as une crainte sur les L.O. alors ajoute 6g de zhiGC mais comme l’objectif est d’éradiquer les Mucosités j’ai peur que zhiGC « ralentisse » légèrement ce processus. Les mucosités c’est long à faire partir surtout sur une pathologie chronique de longue date donc perso je resterai sur la logique ZZJ et n’introduirais pas zhiGC.

Ta crainte est peut être de te dire attention elle à 83ans et je vais la faire transpirer, crainte légitime mais si c’est ce dont elle a besoin… perso je ai utilisé cette formule avec un Mr de 77ans pendant 12jours et aujourd’hui il n’a plus ni éternuements ni céphalées et sa crainte du froid à diminué ainsi que ces extrémités froides (et d’apparence son Interne avait quelques défaillances très légères comme dans ton cas mais en fait c’est logique le Shao Yin prend sa place sur une faiblesse Interne non ? Il faut relativiser avec un Shao Yin, la transpiration est hyper maîtrisée par ZZJ. Ala limite si tu as un doute fait le point avec ta patiente tous les trois jours de prise par téléphone, ils adorent çà…

Enfin à titre perso j’aime bien m’occuper des Mucosités et des stases de Xue en même temps que le syndrome principal qui a générer cela çà se débloque plus vite me semble-t-il ? Par contre perso j’utiliserai Tao Ren (préparé Chao Huang) car il active le Xue mais en plus il débloque les selles, çà pourrait être sympa pour ta patiente non. En plus il est neutre et pour moi c’est le truc de la stase de Xue lié à un syndrome de surface (cf GZFLWn).

En tout cas merci à toi pour ce cas super intéressant.

PS : Je suis aussi tétu que toi je maintiens démangeaisons = surface (c’est aussi dans mon cours introduction du Jue Yin Philippe dit : « Les maladies de peau ne sont pas que de signes de surface, seules les démangeaisons = surface » 🙂 🙂
ta patiente en est la plus belle preuve non ?

PSS : par contre une telle formule je m’interdis à la prescrire en CP (trop d’incertitude avec MH, XX et FZ. La cocotte c’est top pour çà. Et je partirai pour commencer sur une posologie de 75% comme elle à 83ans.

[scottishgab]

C’est que l’on a pas pris le même cours c’est pour çà 🙂 🙂
Blague à part, qu’est ce qui justifie le Fa Re de ton Tai Yang ?

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