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septf
ParticipantPour la constipation d’une femme de 73 ans, je pense que MA ZI REN WAN pourrait être adaptée
Pour la dysurie, en prenant en compte TYZF je pense que WU LING SAN pourrait peut-être convenir avec BAI ZHU à la place de CANG ZHU
BAI ZHU que j’essaierai de prescrire sous sa forme Fu Chao Bai zhu pour avoir une action plus nette de renforcement de la Rate et de tonification du Qi
Est ce que d’après toi, MA ZI REN WAN + WU LING SAN pourrait convenir ?ParticipantJe pense que CHAI HU JIA LONG GU MU LI TANG, pourrait convenir car dans la formule nous retrouvons, Da HUANG qui purgera la chaleur du gros intestin, la fatigue sera prise en charge par REN SHEN (que je remplacerai par DANG SHEN)
Merci vraiment pour ton aide, car n’ayant pas vu de signes mi-int/mi-ext, j’avais d’emblée écarté une formule appartenant à Sh+ et JY- et là était mon erreur…ParticipantSi je n’ai rien omis je trouve :
– WU LING SAN
– GUI ZHI FU LING WAN
– ZHI GAN CAO TANGParticipantMerci François pour ta rectification, effectivement j’étais dans une mauvaise compréhension…
Je reprends le bilan de ma patiente et je reviens vers toi
Encore merci !ParticipantBonjour François,
Je pensais que comme nous avons des signes de surface chez cette patiente mais qu’elle présente également des signes internes cela permettait de classer ces signes de surface en Sh-
Peut-être une mauvaise compréhension de ma part du cours sur Sh- ?
Merci une fois encore François de ton aide précieuse… j’en ai bien besoin !ParticipantBonjour Laetitia,
Tout d’abord je veux te remercier d’essayer de m’aider…
Concernant, la crainte de la sudorification excessive, je ne pense pas car l’association de LONG GU et MU LI est astringente et donc retient les liquides et le rajout de ZHI MU qui nourrit le yin et humidifie la sécheresse devrait empêcher toute perte de liquides exagerée.
Concernant la classification des crampes et engourdissements, je ne suis pas certaine effectivement de moi…
Merci encore…
ChristineParticipantBonjour François,
Je te remercie infiniment pour ta réponse rapide, claire, je vais suivre tes conseils.
Je te souhaite une belle journée.
CHRISTINEParticipantMerci François encore et toujours pour ta patience et ta pédagogie…
Novice je l’avais annoncé et je ferai tout ce qui est en mon possible pour progresser… La route sera longue !
Ta dernière explication est trés claire et me séduit… je me laisse quelques jours pour réfléchir encore et bien entendu je ne manquerai pas de vous tenir informés…
Trés beau week-end à toi aussi FrançoisParticipantBonsoir François,
Je vais tenter de synthétiser tes conseils, je peux partir sur GZSYZMT en soustrayant uniquement ZHI MU (car pas adapté à la situation du patient), sinon je conserve toutes les autres plantes (Fu ZI, Fang Feng, etc…) je rajoute Fu Ling + Cang ZHU pour traiter la gestion des liquides et une SM pour traiter la nuque, les bras, les mains.
Est ce que tu es ok avec cela François ?
Bonne soiréeParticipantFrançois,
Pour répondre à tes interrogations en premier :-zhi mu est une plante qui si j’ai bien compris est plutôt adaptée à des douleurs articulaires de type arthrite avec chaleur, rougeur, oedème ce qui n’est pas du tout le cas du patient en question qui ne présente aucun de ces signes mais une forte douleur
– da zao est assez humidifiant, cela ne me semblait pas trés adapté a ce patient ayant déjà une forte humidité
– fang feng n’est pas pas présent dans la formule Ge Gen Tang et je pensais qu’avec la présence de Ma Huang cela serait suffisant, au demeurant, l’association Cang Zhu + Fang Feng traite bien les obstructions Bi par vent humidité donc je reconnais que cela pourrait être adaptée à la situation.
– Fu ZI bien qu’étant une plante majeure et orientant la formule vers un Tai Yin, j’ai opté pour l’association Fu ling + Cang zhu pour avoir une action sur les liquides en me disant que si cela n’était pas suffisant je mettrai Fu Zi dans la prochaine formule.
Mon patient ne m’a pas semblé avoir un Tai Yin trop sévère… Mais je manque certainement d’expérience…Pour ce qui est de mon interrogation sur la quantité d’eau, je pense que je me suis mal exprimée…
Pour GZSYZMT il est inscrit 1400 ml d’eau, pour GE GEN TANG, il est inscrit selon FSL 800 ml d’eau donc qu’est ce que je choisis ? je dois peut-être aditionné les 2 volumes ? Pardon pour ces questions pratico pratiques mais essentielles pour la réussite du traitement…
Merci beaucoup François, pour ta disponibilité…ParticipantBonjour François et les autres…
Voici la prescription telle que je peux l’envisager à l’heure actuelle, on pourrait dire que c’est un mix de GUI ZHI SHAO YAO ZHI MU TANG + GE GEN TANG + CANG ZHU + FU LING cela pourrait donner :
– GUI ZHI 12
– BAI SHAO YAO 10
– ZHI GAN CAO 6
– SHENG JIANG 15
– BAI ZHU 15
– GE GEN 12
– MA HUANG 10
– CANG ZHU 10
– FU LING 10Par précaution, je pense prescrire pour 1 semaine/10 j max, puis refaire un point avec le patient pour éventuellement changer ou poursuivre si cela se passe bien…
Plusieurs interrogations de mon côté persistent :
1- le dosage de Ma Huang ? dans la formule GE GEN TANG il est dosé à 10g, alors que dans la formule GZSYZMT il n’est dosé qu’à 6g, que faire ?
Vu que mon patient est essentiellement dans une symptomatologie de douleurs, nuque, bras j’ai opté pour le dosage le plus haut entre les 2… sans certitude…
2- Les décoctions se feront à la casserole quotidiennement car le patient n’a pas (et ne souhaite pas) faire l’acquisition d’une cocotte minute.
Donc concernant la préparation quelle quantité d’eau utiliser ? la même réflexion que pour Ge Gen, je dois suivre quelle formule ?Merci encore par avance de m’aider et d’apporter les corrections nécessaires à mes erreurs ou incompréhensions.
CHRISTINEParticipantFrançois,
Merci pour ta réponse, je viens de te laisser un message sur ton mail
Bonne journéeParticipantBonsoir François,
Réponse un peu tardive mais la journée fut bien remplie… Encore toute ma gratitude pour ton aide experimentée et tes remarques pertinentes qui m’aident a approfondir la subtilité de cette formule !
Il est vrai que j’ai bien réfléchi sur le choix de cette formule car bien que le patient ait un niveau de douleurs articulaires trés important (jour et nuit), il n’y a aucun phenomène inflammatoire objectivable (pas de rougeur, ni chaleur, ni gonflement malgré l’humidité trés crainte par le patient ??)
A mon tout petit niveau, je n’ose pas toucher trop aux formules par crainte de mal faire… Mais ta remarque sur Zhi Mu me semble pleine de bon sens et je la retiens.
Pour Ge Gen Tang, effectivement pourquoi pas ? cela remplacerait pour toi Qiang Huo que je pensais initialement mettre ? Il se plaint aussi beaucoup des mains et des doigts (tellement important pour exercer son métier de coiffeur), une idée en SM ?
Par contre, j’avoue avoir un doute sur Da Zao et son côté trés (trop) nourrissant sur ce terain déjà passablement humide ? Qu’en penses tu ?
En tout les cas un grand merci pour ces échanges…ParticipantNon, François, absolument pas… je sais qu’un tai Yang peut être présent sans la présence d’un pouls Fu s’il est combiné à une ou des autres maladies appartenant à d’autres systèmes.
Le choix a été motivé par la presence des nombreux signes de surface, l’absence de fièvre, et les autres signes qui accompagnent…ParticipantBonjour François,
Merci pour tes encouragements et ton aide…
Avec plaisir d’expliquer pourquoi j’en suis arrivée a opter eventuellement pour cette prescription…YANG MING :
– Attraction pour les boissons froides
– Enduit jaune marqué
– Pouls rapide
– Pouls glissant sur la barrière à gauche (loge Foie)TAY YIN :
– Trés peu de soif
– Abdomen gonflé le soir
– Gaz intestinaux importants le matin au reveil
– Enduit trés gras
– Crainte de l’humidité
– légère tendance a avoir des selles mollesSHAO YIN :
– atteinte de la surface avec les nombreuses douleurs articulaires, les allergies, les rhumes fréquents
– crise d’éternuements
– transpire quasiment jamais
– pouls profond sur les loges pieds
– pouls fin dans son ensemble
– absence de pouls flottant
– absence de fièvre ou de sensation de chaleur
– corps de la langue semble pâleQSC :
– les étourdissements de courte durée mais assez fréquent (1 à 2 fois/semaine) ainsi que le spasme de l’oesophage j’aurais tendance a penser a un Qi Shang Chong, mais sans certitude aucune…
Voilà ce qui m’a amené a m’orienter vers la formule.
Christine -
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