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septf, le il y a 3 années et 6 mois.
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22 avril 2023 à 14 h 10 #6514
septf
ParticipantBonjour à tous,
Parce qu'il faut bien se lancer un jour... je vous soumets un cas clinique reçu récemment dans mon cabinet et vous remercie chaleureusement pour votre aide, vos critiques bienveillantes qui m'aideront a progresser et c'est bien là mon souhait !Homme, 56 ans, profession : coiffeur.
Motif de consultation : Pseudo-polyarthrite rhizomélique diagnostiquée il y a 1 an, traitée par corticothérapie que le patient a décidé d'arrêter il y a 1 mois avec la volonté de "se soigner différemment" selon ses dires.Les douleurs articulaires sont présentes sur tout le corps avec une gêne ressentie plus présente chez ce patient dans la nuque, les épaules, les membres supérieurs, les mains et les doigts. Pas de gonflement, ni de rougeurs articulaires.
L'intensité des douleurs est ressentie plus forte la nuit et lorsque le temps est humide. Le matin au réveil est ankylosé et a besoin de faire des étirements.Le patient ne craint pas particulièrement le froid ou le chaud, mais redoute l'humidité.
Il transpire peu, uniquement lors d'efforts importants.
Il a des allergies saisonnières (type allergie au pollen) et me dit être assez fréquemment enrhumé, et avoir des crises d'éternuements.
Pas de sensation de froid ou de chaleur ressenti dans ou sur son corps.Très peu de soif mais aime boire frais, pas de bouche sèche, ni goût amer.
Spasmes de l’œsophage avec oppression thoracique et contractions des mâchoires, a une fréquence de 1 ou 2 fois par mois.
Boit beaucoup d'eau froide lorsque cela survient ce qui permet de faire passer cet épisode.Au niveau des yeux, nez, toux : RAS
Au niveau urinaire : 3 mictions par jour, claires. aucune miction la nuit.
Selles : 1/jour tendance plutôt molleAu niveau digestif : bon appétit, aucun problème pour digérer.
A observé la présence de gaz intestinaux le matin au réveil et le soir un gonflement très net de son ventre.Il me signale quelques légers étourdissements de quelques secondes parfois dans la journée.
Son sommeil était excellent avant le démarrage de sa maladie, actuellement ce sont ces douleurs articulaires qui l'empêchent de dormir.
Sa langue est gonflée et indentée, très important enduit gras ++ et jaune sur l'ensemble de la langue sauf la pointe, le corps de la langue semble être plutôt clair.
Le pouls est un peu rapide (95 pulsations), profond sur les loges Pied et d'une manière générale un peu fin, ressenti glissant et plus fort sur la Barrière à gauche (Foie)Ma première intention (Sh-/TY-/M+) pourrait être d'utiliser GUI ZHI SHAO YAO ZHI MU TANG + CANG ZHU (humidité) + QIANG HUO (cible le haut du corps)
J'ai un doute sur les spasmes à l'oesophage ? j'ai pensé a un possible QSC qui serait traité par la poso plus élevée de Gui Zhi dans la formule.
Merci pour vos retours.
CHRISTINE24 avril 2023 à 8 h 24 #22111
Lapérou FrançoisParticipantBonjour Christine
Puisque cela est ton premier cas, pourrais-tu classer les symptomes de telle manière que cela explicite ton diagnostic, qui si j’ai bien compris serait : Shao Yin / Yang Ming / Tai Yin ?
Ceci nous permettrait de communiquer plus aisément.
Dans tous les cas bravo de te lancer.
François24 avril 2023 à 16 h 12 #22112septf
ParticipantBonjour François,
Merci pour tes encouragements et ton aide...
Avec plaisir d'expliquer pourquoi j'en suis arrivée a opter eventuellement pour cette prescription...YANG MING :
- Attraction pour les boissons froides
- Enduit jaune marqué
- Pouls rapide
- Pouls glissant sur la barrière à gauche (loge Foie)TAY YIN :
- Trés peu de soif
- Abdomen gonflé le soir
- Gaz intestinaux importants le matin au reveil
- Enduit trés gras
- Crainte de l'humidité
- légère tendance a avoir des selles mollesSHAO YIN :
- atteinte de la surface avec les nombreuses douleurs articulaires, les allergies, les rhumes fréquents
- crise d'éternuements
- transpire quasiment jamais
- pouls profond sur les loges pieds
- pouls fin dans son ensemble
- absence de pouls flottant
- absence de fièvre ou de sensation de chaleur
- corps de la langue semble pâleQSC :
- les étourdissements de courte durée mais assez fréquent (1 à 2 fois/semaine) ainsi que le spasme de l'oesophage j'aurais tendance a penser a un Qi Shang Chong, mais sans certitude aucune...
Voilà ce qui m'a amené a m'orienter vers la formule.
Christine24 avril 2023 à 17 h 02 #22113
Lapérou FrançoisParticipantPremière interrogation :
Ton choix de Shao Yin est-il dû uniquement par l’absence de pouls Fu (superficiel) ?24 avril 2023 à 18 h 05 #22114septf
ParticipantNon, François, absolument pas... je sais qu'un tai Yang peut être présent sans la présence d'un pouls Fu s'il est combiné à une ou des autres maladies appartenant à d'autres systèmes.
Le choix a été motivé par la presence des nombreux signes de surface, l'absence de fièvre, et les autres signes qui accompagnent...25 avril 2023 à 7 h 38 #22116
Lapérou FrançoisParticipantTrès bien ton choix est plus Shao Yin que Tai Yang Shang Han pour la surface.
Ce qui me rend perplexe dans ton choix de Gui Zhi Shao Yao Zhi Mu Tang c’est la présence de Zhi Mu.
Penses-tu vraiment qu’elle soit indispensable étant donné qu’il n’y a pas d’articulation chaude, rouge.
Pour l’aspect Yang Ming, Bai Shao Yao traite aussi le Yang Ming.
Les douleurs se portant beaucoup en haut (rachis cervical, trapèze) que penses-tu de Ge Gen Tang , qui traite aussi le Yang Ming avec la présence de Bai Shao Yao ?
Maintenant si tu veux vraiment une formule Shao Yin, il te suffira d’y ajouter Fu Zi.
Restera à traiter l’aspect Tai Yin, en sachant que déjà Bai Shao Yao 10g, Zhi Gan Cao. 6g, Sheng Jiang 15g et Da Zao 20g agissent sur le Tai Yin.
Bien sûr pas sur l’aspect humidité/mucosité.
Quel est ton avis déja pour cela ?25 avril 2023 à 19 h 16 #22121septf
ParticipantBonsoir François,
Réponse un peu tardive mais la journée fut bien remplie... Encore toute ma gratitude pour ton aide experimentée et tes remarques pertinentes qui m'aident a approfondir la subtilité de cette formule !
Il est vrai que j'ai bien réfléchi sur le choix de cette formule car bien que le patient ait un niveau de douleurs articulaires trés important (jour et nuit), il n'y a aucun phenomène inflammatoire objectivable (pas de rougeur, ni chaleur, ni gonflement malgré l'humidité trés crainte par le patient ??)
A mon tout petit niveau, je n'ose pas toucher trop aux formules par crainte de mal faire... Mais ta remarque sur Zhi Mu me semble pleine de bon sens et je la retiens.
Pour Ge Gen Tang, effectivement pourquoi pas ? cela remplacerait pour toi Qiang Huo que je pensais initialement mettre ? Il se plaint aussi beaucoup des mains et des doigts (tellement important pour exercer son métier de coiffeur), une idée en SM ?
Par contre, j'avoue avoir un doute sur Da Zao et son côté trés (trop) nourrissant sur ce terain déjà passablement humide ? Qu'en penses tu ?
En tout les cas un grand merci pour ces échanges...26 avril 2023 à 6 h 41 #22126
Lapérou FrançoisParticipantChristine
Tu n’as pas à avoir peur de modifier une formule dans la mesure où tu suis scrupuleusement les conseils de Philippe.
En l’occurrence tu peux transformer une formule Tai Yang en Shao Yin en ajoutant Fu Zi.
Cela est pour l’aspect surface de ta prescription.
Pour Da Zao, pour moi pas de problème.
Maintenant il reste à traiter l’aspect Tai Yin.
Tu sais que pour traiter la gestion des liquides, c’est Tai Yin.
Pour cela tu as un super couple qui est : Fu Ling + Bai Zhu ou Cang Zhu.
Tu as choisi Cang Zhu, à raison à mon sens.
Donc tu devrais arriver à peaufiner ta prescription.
Pourrais-tu me communiquer ton mail ? Le mien f.laperou@gmail.com.
Bonne journée.
François26 avril 2023 à 7 h 19 #22128septf
ParticipantFrançois,
Merci pour ta réponse, je viens de te laisser un message sur ton mail
Bonne journée27 avril 2023 à 15 h 37 #22159septf
ParticipantBonjour François et les autres...
Voici la prescription telle que je peux l'envisager à l'heure actuelle, on pourrait dire que c'est un mix de GUI ZHI SHAO YAO ZHI MU TANG + GE GEN TANG + CANG ZHU + FU LING cela pourrait donner :
- GUI ZHI 12
- BAI SHAO YAO 10
- ZHI GAN CAO 6
- SHENG JIANG 15
- BAI ZHU 15
- GE GEN 12
- MA HUANG 10
- CANG ZHU 10
- FU LING 10Par précaution, je pense prescrire pour 1 semaine/10 j max, puis refaire un point avec le patient pour éventuellement changer ou poursuivre si cela se passe bien...
Plusieurs interrogations de mon côté persistent :
1- le dosage de Ma Huang ? dans la formule GE GEN TANG il est dosé à 10g, alors que dans la formule GZSYZMT il n'est dosé qu'à 6g, que faire ?
Vu que mon patient est essentiellement dans une symptomatologie de douleurs, nuque, bras j'ai opté pour le dosage le plus haut entre les 2... sans certitude...
2- Les décoctions se feront à la casserole quotidiennement car le patient n'a pas (et ne souhaite pas) faire l'acquisition d'une cocotte minute.
Donc concernant la préparation quelle quantité d'eau utiliser ? la même réflexion que pour Ge Gen, je dois suivre quelle formule ?Merci encore par avance de m'aider et d'apporter les corrections nécessaires à mes erreurs ou incompréhensions.
CHRISTINE27 avril 2023 à 16 h 04 #22160
Lapérou FrançoisParticipantBonjour Christine
Pour avoir le droit de conduire une voiture, tu dois obtenir un permis de conduire.
Avant de prendre des leçons de conduite, tu dois passer avec succès le code de la route.
« Comment prescrire la pharmacopée ? », c’est l’équivalent du code de la route.Cela étant précisé, pour essayer de répondre à tes interrogations, quand tu associes 2 formules, tu dois prendre le dosage le plus élevé des SM (substances médicinales) communes aux 2 formules.
Ça c’est pour répondre à ton interrogation sur Ma huang.Pour la préparation de la décoction qui devra être bi-quotidienne, le dosage des prescriptions données, est pour un adulte de poids moyen pour 1 jour.
Pour la quantité d’eau ? Tu l’as dans ton support de cours au debut de chaque formule donnée.Autre chose très importante, pourquoi as-tu supprimé : Da Zao - Zhi Mu - Fang Feng - Fu Zi ?
Quelles sont les réflexions qui t’ont amené à faire ce choix thérapeutique fort ?A suivre…
27 avril 2023 à 17 h 17 #22161septf
ParticipantFrançois,
Pour répondre à tes interrogations en premier :-zhi mu est une plante qui si j'ai bien compris est plutôt adaptée à des douleurs articulaires de type arthrite avec chaleur, rougeur, oedème ce qui n'est pas du tout le cas du patient en question qui ne présente aucun de ces signes mais une forte douleur
- da zao est assez humidifiant, cela ne me semblait pas trés adapté a ce patient ayant déjà une forte humidité
- fang feng n'est pas pas présent dans la formule Ge Gen Tang et je pensais qu'avec la présence de Ma Huang cela serait suffisant, au demeurant, l'association Cang Zhu + Fang Feng traite bien les obstructions Bi par vent humidité donc je reconnais que cela pourrait être adaptée à la situation.
- Fu ZI bien qu'étant une plante majeure et orientant la formule vers un Tai Yin, j'ai opté pour l'association Fu ling + Cang zhu pour avoir une action sur les liquides en me disant que si cela n'était pas suffisant je mettrai Fu Zi dans la prochaine formule.
Mon patient ne m'a pas semblé avoir un Tai Yin trop sévère... Mais je manque certainement d'expérience...Pour ce qui est de mon interrogation sur la quantité d'eau, je pense que je me suis mal exprimée...
Pour GZSYZMT il est inscrit 1400 ml d'eau, pour GE GEN TANG, il est inscrit selon FSL 800 ml d'eau donc qu'est ce que je choisis ? je dois peut-être aditionné les 2 volumes ? Pardon pour ces questions pratico pratiques mais essentielles pour la réussite du traitement...
Merci beaucoup François, pour ta disponibilité...27 avril 2023 à 18 h 05 #22162
Lapérou FrançoisParticipantChristine
Tu diagnostiques un Shao Yin / Tai Yin.
Dans la formule Shao Yin , à savoir GZSYZMT, tu enlèves Fu ZI qui est LA SUBSTANCE MÉDICINALE spécifique pour le Shao Yin (pour le Tai Yin aussi bien sûr).
Quel sera l’intérêt de cette formule sans Fu Zi ?De plus, sans Fu Zi, Ge Gen Tang restera une formule pour le Tai Yang Shang Han, est-ce ce que tu désirais ?
Pour les quantités d’eau, ne prescrivant que des décoctions sous pression, j’imagine - sous contrôle de nos amis et de Philippe - que le volume maximum (1400ml) devrait suffire.
Mon interrogation porte d’une part sur le choix de Ge Gen Tang + GZSYZMT, et d’autre part sur GZSYZMT sans Fu Zi et Fang Feng…
Cang Zhu et Fu Ling venant traiter la gestion des liquides par Tai Yin.
Ton avis ?
28 avril 2023 à 16 h 24 #22163septf
ParticipantBonsoir François,
Je vais tenter de synthétiser tes conseils, je peux partir sur GZSYZMT en soustrayant uniquement ZHI MU (car pas adapté à la situation du patient), sinon je conserve toutes les autres plantes (Fu ZI, Fang Feng, etc...) je rajoute Fu Ling + Cang ZHU pour traiter la gestion des liquides et une SM pour traiter la nuque, les bras, les mains.
Est ce que tu es ok avec cela François ?
Bonne soirée28 avril 2023 à 17 h 20 #22164
Lapérou FrançoisParticipantBonsoir Christine,
Tout d’abord je ne suis pas habilité à être d’accord ou non, pour cela il y a Philippe.
Nous, on réfléchit juste ensemble pour essayer d’être cohérent entre ce que l’on comprend et ce que nous donnent les Jing Fang.Cela étant dit, oui je pense que ta dernière proposition est plus cohérente que la précédente.
Maintenant il faut se rappeler que FSL n’aime pas enlever une SM d’une formule car il considère que chaque formule a sa cohérence avec la totalité des substances qui la compose.
Une formule n’est pas simplement l’addition des effets de chaque substance.
Enlever une substance c’est quelque part rompre l’harmonie de la formule.
C’est ce qui pourrait se passer en enlevant Zhi Mu à GZSYZMT, surtout que le nom de la substance Zhi Mu figure dans le nom de la prescription.
En revanche il ne s’interdit pas d’ajouter une SM à une formule, pour l’enrichir ou la faire passer d’une maladie à une autre.
Par exemple toutes les prescriptions du Tai Yang, si on ajoute Fu Zi, deviennent Shao Yin.En résumé, si tu considère que le diagnostic est bien Shao Yin / Tai Yin, pourquoi ne pas prendre une formule Tai Yang ayant un tropisme sur le haut du dos comme Ge Gen Tang et y ajouter Fu Zi pour qu’elle devienne Shao Yin.
Il restera à y ajouter Fu Ling et Cang Zhu comme tu le suggères et ainsi tu obtiendras, me semble-t-il une prescription cohérente pour ce cas clinique.
Il restera à bien doser Fu Zi (voir les plantes majeures) et à donner les bons conseils pour sa préparation (voir Comment prescrire la pharmacopée ?).Après un traitement de 10 jours, en fonction des résultats, tu pourras toujours corriger.
Voilà ce que je pense ce vendredi soir après une semaine de travail…Tiens-nous informés de tes choix.
Bonne soirée et bon muguet.François
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