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Philippe Sionneau

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 19)
  • Auteur
    Messages
  • #6627
    septf
    Participant

    Bonjour,

    Merci par avance de votre aide et de vos remarques sur ce cas clinique...

    Patiente de 73 ans, qui consulte pour Maladie de Hashimoto (maladie auto-immune) induisant une hypothyroïdie traitée par Lévothyrox (62,5 mg/j)
    La patiente me consulte pour essayer de trouver une alternative au traitement allopathique, et trouver des solutions pour sa constipation et fatigue.

    Antécédents médicaux :
    2017 problème cardiaque traité par choc électrique
    2018 ablation du flutter cardiaque, embolie pulmonaire
    2019 cancer du sein gauche

    Classement des symptômes

    TAI YANG (surface)
    nez bouché quasi permanent
    crampes aux mollets, pieds
    douleur sacro-iliaque gauche
    engourdissement jambe droite (découverte récente d’une petite malformation vasculaire de bas grade dans artère membre inférieur)
    douleurs articulaires disséminées et changeantes de localisations (genoux, chevilles, épaules…)

    TAI YIN
    fatigue générale
    fatigue post-prandiale
    urines claires et en petite quantité
    leucorrhées claires et très fluides, peu abondantes et peu odorantes

    YANG MING
    transpirations nocturnes particulièrement aggravées lorsqu’il fait chaud
    boit souvent dans la journée
    préfère les boissons froides surtout l’après-midi
    constipation avec selles dures, fréquence 2 selles/semaine
    1 hémorroïde qui saigne

    VIDE SANG/LIQUIDES
    sécheresse de la peau
    sécheresse vaginale

    Bien évidemment, je n’ai pas repris ici toutes les absences de signes pour ne pas alourdir ce compte rendu.
    Je n’ai rien trouvé qui puisse évoquer un syndrôme shao yang ou jue yin.

    Plus généralement, son sommeil n’est pas de bonne qualité, elle dort 4h puis se réveille avec difficultés pour se rendormir
    Elle décrit par périodes, de l’irritabilité, de la nervosité, de l’agitation.

    Le pouls est rugueux
    La langue est plutôt large et pâle, avec un enduit très fin et jaune, excepté au fond de la langue ou il est gras et jaune.

    Compte tenu des signes internes présents (fatigue post-prandiale, leucorrhées claires) je pourrai opter pour un Sh- zhong feng/YM+
    Avec une éventuelle prescription de ER JIA LONG GU MU LI TANG en rajoutant CANG ZHU + FU LING qui aidera la résolution des problèmes articulaires ainsi que les leucorrhées.
    Je pense remplacer BAI WEI par ZHI MU

    Pour la constipation et l'hémorroïde je pensais rajouter SHENG DI HUANG + XING REN

    Autre possibilité compte tenu du pouls rugueux : EJLGMLT + DANG GUI SHAO YAO SAN

    Merci par avance pour votre aide précieuse…

    Christine

    #22418
    Laeti25
    Participant

    Bonjour Christine,
    Tu notes une sécheresse de la peau et vaginale, est ce qu une sudo ne va pas aggraver la lésion des liquides déjà présente?
    Tu classes crampes et engourdissements dans une surface, est-ce que on ne peut pas les classer dans un vide de liquide, sang?
    C'est pourquoi je pensais plus à une formule générale du T - comme si ni jia ren shen tang +/- fu ling
    Tu classes la constipation dans le Y+,pourquoi ne pas utiliser une formule du Y+ du bas? XCQT?
    Une fois que les liquides sont régénérés, voir pour traiter la surface....
    C'est une proposition, je ne sais pas
    Laetitia

    #22419
    septf
    Participant

    Bonjour Laetitia,
    Tout d'abord je veux te remercier d'essayer de m'aider...
    Concernant, la crainte de la sudorification excessive, je ne pense pas car l'association de LONG GU et MU LI est astringente et donc retient les liquides et le rajout de ZHI MU qui nourrit le yin et humidifie la sécheresse devrait empêcher toute perte de liquides exagerée.
    Concernant la classification des crampes et engourdissements, je ne suis pas certaine effectivement de moi...
    Merci encore...
    Christine

    #22420
    Lapérou François
    Participant

    Bonjour Christine

    Tu nous proposes des symptômes classés dans Tai Yang + Yang Ming + Tai Yin et tu en déduis comme diagnostic un Shao Yin Zhong Feng / Yang Ming.
    Pourrais-tu nous expliciter le cheminement de ta pensée qui t’amène à ce diagnostic, s’il te plait ? ,

    #22421
    septf
    Participant

    Bonjour François,
    Je pensais que comme nous avons des signes de surface chez cette patiente mais qu'elle présente également des signes internes cela permettait de classer ces signes de surface en Sh-
    Peut-être une mauvaise compréhension de ma part du cours sur Sh- ?
    Merci une fois encore François de ton aide précieuse... j'en ai bien besoin !

    #22422
    Lapérou François
    Participant

    Christine
    Non tu es dans l’erreur.
    Tai Yang + Tai Yin ou Yang Ming ne donnent pas Shao Yin.
    Tai Yang + Yang Ming donnent Tai Yang / Yang Ming
    Tai Yang + Tai Yin donnent Tai Yang / Tai Yin
    Tai Yang + Yang Ming + Tai Yin donnent Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin.

    Ici d’après ce que tu nous dit il y aurait :
    1) de la surface Yang avec sudation = Tai Yang Zhong Feng
    2) de l’interne Yang = Yang Ming
    3) de l’interne Yin = Tai Yin.
    Soit Tai Yang Zhong Feng / Yang Ming / Tai Yin

    A toi de voir, dans un premier temps, quelles sont les formules qui traiteraient ces 3 maladies à la fois ?

    #22423
    septf
    Participant

    Merci François pour ta rectification, effectivement j'étais dans une mauvaise compréhension...
    Je reprends le bilan de ma patiente et je reviens vers toi
    Encore merci !

    #22424
    septf
    Participant

    Si je n'ai rien omis je trouve :

    - WU LING SAN
    - GUI ZHI FU LING WAN
    - ZHI GAN CAO TANG

    #22425
    Lapérou François
    Participant

    Il y a aussi Gui Zhi Jia Long Gu Mu Li Tang - Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang - Huang Qi Jia Zhong Tang.

    Est-ce que ces formules répondent aux deux demandes de ta patiente de 73 ans : à savoir une solution pour les symptômes de constipation et de fatigue ?

    #22427
    septf
    Participant

    Je pense que CHAI HU JIA LONG GU MU LI TANG, pourrait convenir car dans la formule nous retrouvons, Da HUANG qui purgera la chaleur du gros intestin, la fatigue sera prise en charge par REN SHEN (que je remplacerai par DANG SHEN)
    Merci vraiment pour ton aide, car n'ayant pas vu de signes mi-int/mi-ext, j'avais d'emblée écarté une formule appartenant à Sh+ et JY- et là était mon erreur...

    #22428
    Lapérou François
    Participant

    Christine

    Tu nous dit : « Je n’ai rien trouvé qui puisse évoquer un syndrôme shao yang ou jue yin », et là tu fonces sur Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang.

    Pour la constipation et la fatigue ce n’est pas CHJLGMLT à quoi je pense immédiatement.

    CHJLGMLT traite principalement un Syndrome Xiao Chai Hu Tang (voir ce que c’est) + Maladies psycho-émotionnelle, voire psychiatrique - de la dysphorie - de la frayeur - de l’agitation - du délire verbal - des palpitations cardiaques - de la constipation - de la dysurie - de la lourdeur du corps avec incapacité de se tourner sur le côté.

    Demande-toi si ta patiente entre dans ce cadre ?
    Si oui, OK.
    Si non, il faudra composer une prescription avec une partie qui traite la constipation d’une femme de 73, et de l’autre une personne fatiguée, qui a des problèmes urinaires. Sans parler du TYZF.

    #22430
    septf
    Participant

    Pour la constipation d'une femme de 73 ans, je pense que MA ZI REN WAN pourrait être adaptée
    Pour la dysurie, en prenant en compte TYZF je pense que WU LING SAN pourrait peut-être convenir avec BAI ZHU à la place de CANG ZHU
    BAI ZHU que j'essaierai de prescrire sous sa forme Fu Chao Bai zhu pour avoir une action plus nette de renforcement de la Rate et de tonification du Qi
    Est ce que d’après toi, MA ZI REN WAN + WU LING SAN pourrait convenir ?

    #22431
    Lapérou François
    Participant

    Si je comprends bien, tu as abandonné l'hypothèse de CHJLGMLTg considérant sans doute que le Yang Ming se manifeste plus pour les selles que pour la dysphorie.
    D'où Ma Zi Ren Wan.
    Ok.

    Maintenant il va falloir convertir les posologies de MZRW en MZRTang, car pas possible de donner Da Huang à 48g en décoction..
    Pour cela inspire-toi des posologies des substances médicinales de MZRW que tu retrouves dans les 3 autres prescriptions qui traitent le Yang Ming du bas : DCQTg - XCQTg - TWCQTg
    Pour celles qui n'y figurent pas, prends des posologies standards que tu trouveras dans "les plantes majeures", ou à défaut dans une matière médicale.

    Tu proposes d'y associer Wu Ling San pour traiter le T+ZF et le Tai Yin.
    OK.
    Bien sûr il faut remplacer Cang Zhu par Bai Zhu (constipation).
    Donner (fu chao) Bai Zhu au lieu de Bai Zhu pour traiter plus le Tai Yin ? Pourquoi pas.
    Par là tu indiques que tu désires renforcer un peu plus le traitement du Tai Yin. Non ?

    Tu peux aussi t'inspirer de FSL, qui dès qu'il y a un Tai Yin donnant des problèmes urinaires, utilise Shen Zhuo Tang.
    Ici tu l'ajouterais à Wu Ling San.
    Il y a en plus de Fu Ling et Bai Zhu, Gan Jiang (substance majeure du tai Yin) et Zhi Gan Cao (augmente le qi, nourrit et humidifie).

    Regarde un peu ce que tout cela donnerait et propose une prescription.
    A suivre...

    #22432
    septf
    Participant

    Comme chez cette patiente les problèmes urinaires ne sont au premier plan je pense qu'en première intention je vais rester avec WU LING SAN et en rajoutant MA ZI REN WAN
    Je trouve que cela fait beaucoup de plantes, je veux bien ton avis François...

    - DA HUANG 6
    - BAI SHAO YAO 8
    - ZHI SHI 6
    - HUO MA REN 15
    - HUO PO 6
    - XING REN 6
    - ZHU LING 1O
    - (fu chao) BAI ZHU 10
    - ZE XIE 10
    - FU LING 10
    - GUI ZHI 12

    #22433
    Lapérou François
    Participant

    En respectant ton choix je donnerai :

    - DA HUANG 10
    - BAI SHAO YAO 10
    - ZHI SHI 12
    - HUO MA REN 15
    - HUO PO 12
    - XING REN 10

    - ZHU LING 10
    - (fu chao) BAI ZHU 18
    - ZE XIE 10
    - FU LING 10
    - GUI ZHI 12

    soit une prescription de 119g x 2,5 = environ 300g. - pour 6jours de décoction sous pression -
    Ce qui fait 50g/jour c'est très correct.

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