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Lapérou François, le il y a 3 années et 3 mois.
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15 juillet 2023 à 13 h 29 #6627
septf
ParticipantBonjour,
Merci par avance de votre aide et de vos remarques sur ce cas clinique...
Patiente de 73 ans, qui consulte pour Maladie de Hashimoto (maladie auto-immune) induisant une hypothyroïdie traitée par Lévothyrox (62,5 mg/j)
La patiente me consulte pour essayer de trouver une alternative au traitement allopathique, et trouver des solutions pour sa constipation et fatigue.Antécédents médicaux :
2017 problème cardiaque traité par choc électrique
2018 ablation du flutter cardiaque, embolie pulmonaire
2019 cancer du sein gaucheClassement des symptômes
TAI YANG (surface)
nez bouché quasi permanent
crampes aux mollets, pieds
douleur sacro-iliaque gauche
engourdissement jambe droite (découverte récente d’une petite malformation vasculaire de bas grade dans artère membre inférieur)
douleurs articulaires disséminées et changeantes de localisations (genoux, chevilles, épaules…)TAI YIN
fatigue générale
fatigue post-prandiale
urines claires et en petite quantité
leucorrhées claires et très fluides, peu abondantes et peu odorantesYANG MING
transpirations nocturnes particulièrement aggravées lorsqu’il fait chaud
boit souvent dans la journée
préfère les boissons froides surtout l’après-midi
constipation avec selles dures, fréquence 2 selles/semaine
1 hémorroïde qui saigneVIDE SANG/LIQUIDES
sécheresse de la peau
sécheresse vaginaleBien évidemment, je n’ai pas repris ici toutes les absences de signes pour ne pas alourdir ce compte rendu.
Je n’ai rien trouvé qui puisse évoquer un syndrôme shao yang ou jue yin.Plus généralement, son sommeil n’est pas de bonne qualité, elle dort 4h puis se réveille avec difficultés pour se rendormir
Elle décrit par périodes, de l’irritabilité, de la nervosité, de l’agitation.Le pouls est rugueux
La langue est plutôt large et pâle, avec un enduit très fin et jaune, excepté au fond de la langue ou il est gras et jaune.Compte tenu des signes internes présents (fatigue post-prandiale, leucorrhées claires) je pourrai opter pour un Sh- zhong feng/YM+
Avec une éventuelle prescription de ER JIA LONG GU MU LI TANG en rajoutant CANG ZHU + FU LING qui aidera la résolution des problèmes articulaires ainsi que les leucorrhées.
Je pense remplacer BAI WEI par ZHI MUPour la constipation et l'hémorroïde je pensais rajouter SHENG DI HUANG + XING REN
Autre possibilité compte tenu du pouls rugueux : EJLGMLT + DANG GUI SHAO YAO SAN
Merci par avance pour votre aide précieuse…
Christine
16 juillet 2023 à 15 h 28 #22418Laeti25
ParticipantBonjour Christine,
Tu notes une sécheresse de la peau et vaginale, est ce qu une sudo ne va pas aggraver la lésion des liquides déjà présente?
Tu classes crampes et engourdissements dans une surface, est-ce que on ne peut pas les classer dans un vide de liquide, sang?
C'est pourquoi je pensais plus à une formule générale du T - comme si ni jia ren shen tang +/- fu ling
Tu classes la constipation dans le Y+,pourquoi ne pas utiliser une formule du Y+ du bas? XCQT?
Une fois que les liquides sont régénérés, voir pour traiter la surface....
C'est une proposition, je ne sais pas
Laetitia16 juillet 2023 à 16 h 30 #22419septf
ParticipantBonjour Laetitia,
Tout d'abord je veux te remercier d'essayer de m'aider...
Concernant, la crainte de la sudorification excessive, je ne pense pas car l'association de LONG GU et MU LI est astringente et donc retient les liquides et le rajout de ZHI MU qui nourrit le yin et humidifie la sécheresse devrait empêcher toute perte de liquides exagerée.
Concernant la classification des crampes et engourdissements, je ne suis pas certaine effectivement de moi...
Merci encore...
Christine17 juillet 2023 à 4 h 50 #22420
Lapérou FrançoisParticipantBonjour Christine
Tu nous proposes des symptômes classés dans Tai Yang + Yang Ming + Tai Yin et tu en déduis comme diagnostic un Shao Yin Zhong Feng / Yang Ming.
Pourrais-tu nous expliciter le cheminement de ta pensée qui t’amène à ce diagnostic, s’il te plait ? ,17 juillet 2023 à 5 h 44 #22421septf
ParticipantBonjour François,
Je pensais que comme nous avons des signes de surface chez cette patiente mais qu'elle présente également des signes internes cela permettait de classer ces signes de surface en Sh-
Peut-être une mauvaise compréhension de ma part du cours sur Sh- ?
Merci une fois encore François de ton aide précieuse... j'en ai bien besoin !17 juillet 2023 à 5 h 52 #22422
Lapérou FrançoisParticipantChristine
Non tu es dans l’erreur.
Tai Yang + Tai Yin ou Yang Ming ne donnent pas Shao Yin.
Tai Yang + Yang Ming donnent Tai Yang / Yang Ming
Tai Yang + Tai Yin donnent Tai Yang / Tai Yin
Tai Yang + Yang Ming + Tai Yin donnent Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin.Ici d’après ce que tu nous dit il y aurait :
1) de la surface Yang avec sudation = Tai Yang Zhong Feng
2) de l’interne Yang = Yang Ming
3) de l’interne Yin = Tai Yin.
Soit Tai Yang Zhong Feng / Yang Ming / Tai YinA toi de voir, dans un premier temps, quelles sont les formules qui traiteraient ces 3 maladies à la fois ?
17 juillet 2023 à 5 h 59 #22423septf
ParticipantMerci François pour ta rectification, effectivement j'étais dans une mauvaise compréhension...
Je reprends le bilan de ma patiente et je reviens vers toi
Encore merci !17 juillet 2023 à 6 h 08 #22424septf
ParticipantSi je n'ai rien omis je trouve :
- WU LING SAN
- GUI ZHI FU LING WAN
- ZHI GAN CAO TANG17 juillet 2023 à 7 h 02 #22425
Lapérou FrançoisParticipantIl y a aussi Gui Zhi Jia Long Gu Mu Li Tang - Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang - Huang Qi Jia Zhong Tang.
Est-ce que ces formules répondent aux deux demandes de ta patiente de 73 ans : à savoir une solution pour les symptômes de constipation et de fatigue ?
17 juillet 2023 à 7 h 32 #22427septf
ParticipantJe pense que CHAI HU JIA LONG GU MU LI TANG, pourrait convenir car dans la formule nous retrouvons, Da HUANG qui purgera la chaleur du gros intestin, la fatigue sera prise en charge par REN SHEN (que je remplacerai par DANG SHEN)
Merci vraiment pour ton aide, car n'ayant pas vu de signes mi-int/mi-ext, j'avais d'emblée écarté une formule appartenant à Sh+ et JY- et là était mon erreur...17 juillet 2023 à 7 h 50 #22428
Lapérou FrançoisParticipantChristine
Tu nous dit : « Je n’ai rien trouvé qui puisse évoquer un syndrôme shao yang ou jue yin », et là tu fonces sur Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang.
Pour la constipation et la fatigue ce n’est pas CHJLGMLT à quoi je pense immédiatement.
CHJLGMLT traite principalement un Syndrome Xiao Chai Hu Tang (voir ce que c’est) + Maladies psycho-émotionnelle, voire psychiatrique - de la dysphorie - de la frayeur - de l’agitation - du délire verbal - des palpitations cardiaques - de la constipation - de la dysurie - de la lourdeur du corps avec incapacité de se tourner sur le côté.
Demande-toi si ta patiente entre dans ce cadre ?
Si oui, OK.
Si non, il faudra composer une prescription avec une partie qui traite la constipation d’une femme de 73, et de l’autre une personne fatiguée, qui a des problèmes urinaires. Sans parler du TYZF.17 juillet 2023 à 9 h 45 #22430septf
ParticipantPour la constipation d'une femme de 73 ans, je pense que MA ZI REN WAN pourrait être adaptée
Pour la dysurie, en prenant en compte TYZF je pense que WU LING SAN pourrait peut-être convenir avec BAI ZHU à la place de CANG ZHU
BAI ZHU que j'essaierai de prescrire sous sa forme Fu Chao Bai zhu pour avoir une action plus nette de renforcement de la Rate et de tonification du Qi
Est ce que d’après toi, MA ZI REN WAN + WU LING SAN pourrait convenir ?17 juillet 2023 à 11 h 42 #22431
Lapérou FrançoisParticipantSi je comprends bien, tu as abandonné l'hypothèse de CHJLGMLTg considérant sans doute que le Yang Ming se manifeste plus pour les selles que pour la dysphorie.
D'où Ma Zi Ren Wan.
Ok.Maintenant il va falloir convertir les posologies de MZRW en MZRTang, car pas possible de donner Da Huang à 48g en décoction..
Pour cela inspire-toi des posologies des substances médicinales de MZRW que tu retrouves dans les 3 autres prescriptions qui traitent le Yang Ming du bas : DCQTg - XCQTg - TWCQTg
Pour celles qui n'y figurent pas, prends des posologies standards que tu trouveras dans "les plantes majeures", ou à défaut dans une matière médicale.Tu proposes d'y associer Wu Ling San pour traiter le T+ZF et le Tai Yin.
OK.
Bien sûr il faut remplacer Cang Zhu par Bai Zhu (constipation).
Donner (fu chao) Bai Zhu au lieu de Bai Zhu pour traiter plus le Tai Yin ? Pourquoi pas.
Par là tu indiques que tu désires renforcer un peu plus le traitement du Tai Yin. Non ?Tu peux aussi t'inspirer de FSL, qui dès qu'il y a un Tai Yin donnant des problèmes urinaires, utilise Shen Zhuo Tang.
Ici tu l'ajouterais à Wu Ling San.
Il y a en plus de Fu Ling et Bai Zhu, Gan Jiang (substance majeure du tai Yin) et Zhi Gan Cao (augmente le qi, nourrit et humidifie).Regarde un peu ce que tout cela donnerait et propose une prescription.
A suivre...17 juillet 2023 à 13 h 00 #22432septf
ParticipantComme chez cette patiente les problèmes urinaires ne sont au premier plan je pense qu'en première intention je vais rester avec WU LING SAN et en rajoutant MA ZI REN WAN
Je trouve que cela fait beaucoup de plantes, je veux bien ton avis François...- DA HUANG 6
- BAI SHAO YAO 8
- ZHI SHI 6
- HUO MA REN 15
- HUO PO 6
- XING REN 6
- ZHU LING 1O
- (fu chao) BAI ZHU 10
- ZE XIE 10
- FU LING 10
- GUI ZHI 1217 juillet 2023 à 13 h 59 #22433
Lapérou FrançoisParticipantEn respectant ton choix je donnerai :
- DA HUANG 10
- BAI SHAO YAO 10
- ZHI SHI 12
- HUO MA REN 15
- HUO PO 12
- XING REN 10- ZHU LING 10
- (fu chao) BAI ZHU 18
- ZE XIE 10
- FU LING 10
- GUI ZHI 12soit une prescription de 119g x 2,5 = environ 300g. - pour 6jours de décoction sous pression -
Ce qui fait 50g/jour c'est très correct. -
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