[Valérie guazz]

Merci Philippe beaucoup pour ta réponse :))

Je vais suivre ton conseil et opter pour un traitement transitoire avec GUI ZHI FU LING WAN.
Je suis d’accord pour la publication du cas clinique, où dois- je l’écrire?

[Valérie guazz]

Merci Philippe et Djal, 🙂

C’est un plaisir pour moi d’interagir sur le forum pour échanger des points de vue, je trouve que ça nous permet de progresser et de partager cette belle passion pour les Jing Fang !

[Valérie guazz]

Bonjour Philippe,

merci pour ta disponibilité.

Ok bien pigé pas de dermatoses dans le Tai Yang sans prurit ! je pensais que les problèmes de peau de la surface Yang pouvaient aussi se manifester par des rougeurs sans qu’il y ait forcement de démangeaisons.
En ce qui me concerne pour le choix que tu nous a demandé de faire entre le Jue Yin/ Yang Ming et le Tai Yang/ Yang Ming / Tai Yin je vais rester sur mon diag de départ à savoir :
Tai Yang/ Yang Ming/ Tai Yin et pour la prescription : Gan Cao Long Gu Mu Li Tang jia Fu Ling et Yi Yi Bai Jiang San .

Dans ce cas clinique, je vois plus un Tai Yang Zhong Fang avec perte de liquides en raison des transpirations récurrentes (TY ZF) ayant provoqué la pénétration du pervers dans l’interne induisant un Qi Sheng Chong (TY ZF) et une chaleur vide responsable de la dysphorie ( YM ). la langue humide et les points blancs surélevés ainsi que le pouls profond pourraient signer la présence de l’humidité (Tai Yin). Dans cette formule les symptômes Psy seraient favorisés par l’humidité d’ou l’ajout de Fu Ling .
C’est un patient qui se dit en forme et sportif , colérique ayant un fort appétit et cela ne me parait pas correspondre au tableau du Jue Yin (vide +++) qui a été évoqué dans le cour du Shao Yang lors de la discrimination entre les deux systèmes Shao Yang et Jue Yin. De plus hormis la chaleur en haut et le vide en bas je ne vois pas les autre symptômes communs au Jue Yin et au Shao Yang tels que bouche amère, gorge sèche, vertiges et pouls en corde et fin. IL est vrai que les symptômes plutôt yang chez ce patient , auraient pu être exacerbés par la chaleur vide interne +++ dans le cadre d’un Jue Yin/Yang Ming… mais ça ne me convainc pas… j’y vois plus un début de lésion de liquide car ni la langue ni la bouche de ce patient sont sèches uniquement les lèvres. La perte de mémoire et la difficulté de concentration seraient de l’ordre de la chaleur vide aidées du QSC qui montent agiter le coeur d’ou la pointe de la langue rouge. Pour la rosacée se pourrait il que la chaleur vide du yang Ming diffusée vers le haut du corps se soit mélangée à la chaleur issue de la lutte entre le Zheng Qi et le pervers en surface et qu’en raison de l’ouverture des pores de la peau, du froid et de l’humidité aient pu s’immiscer saturant ainsi les petits luo du visage et provoquant cette rosacée? c’est d’ailleurs pour cela que j’aurais tendance à rajouter Bai Jiang San plutôt que Shi Gao. Pour la constipation sans les symptôme discriminants d’un Yang Ming du bas comme grand pouls grande transpiration (il semblerait qu’ici la transpiration relève d’un Tai Yang ZF) et sans sensation de plénitude de l’abdomen j’ai du mal à y voir un Yang Ming pure mais plutôt une nouure de qi provoquée par cette chaleur vide.

Voila ce que j’en pense mais cela dit sans certitude car pour moi différencier un Jue Yin / Yang Ming d’un Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin est très loin d’être évident ce qui me me fait dire que suis ravie de revoir ces systèmes bientôt !!!!!

[Valérie guazz]

Re cc Djal,

DAN GUI SI NI TANG est une prescription de la famille GUI ZHI TANG. Tai Yang Zhong Feng .
avec un syndrome mélangé Tai Yang/ Tai Yin avec vide de sang et mucosités . C’est la dernière prescription que l’on a étudié lors du 2eme Week-end de cours . Ce n’est pas DANG GUI SHAO YAO SAN qui elle est TAI YIN .froid vide interne, humidité, vide de sang et stase de sang qui sera bientôt étudiée.
la confusion entre les deux peut se faire !

DANG GUI SI NI TANG:

DANG GUI 9 g

GUI ZHI 9 ( que j’aurais augmentée en raison du QI Sheng Chong )

BAI SHAO YAO 9 g

XI XIN 9 g

ZHI GAN CAO 6 g

TONG CAO 6 g

DA ZAO 12 Fruits

PLUS Jing Jie 10 et Fang Feng 10

Tout ça n’est que mon humble avis sur la question, j’aurais aimé avoir l’avis d’autres personnes.

A samedi !

[Valérie guazz]

Bonsoir Djalila,

Merci à toi d’avoir posté ce cas clinique sur le forum.
je voudrais d’ailleurs rajouter une dernière chose sur ce sujet, dire simplement que j’aurais rajouté à DANG GUI SI NI TANG, JING JIE ET FANG FENG, qui sont les sm que l’on rajoute à GUI ZHI TANG dans les dermatoses. On ne sait pas si il y a des démangeaisons importantes ou si même il y en a (bien qu’on le suppose) auquel cas on aurait rajouté BAI JI LI .

Bien à toi,

Et à samedi pour de nouvelles aventures !! 🙂

[Valérie guazz]

Bonjour Djalila,

je profite d’avoir un peu de temps pour revenir sur ton cas clinique.

voilà après relecture de la liste des symptômes j’ai constaté que j’avais négligé quelques symptôme qui sont en fait supeer important et qui du coup m’oriente vers une autre prescription.

Voilà je pense toujours qu’il s’agit toujours d’un syndrome GUI ZHI TANG mais à la place de GUI ZHI JIA LONG GU MU LI TANG modifiée avec Fu Ling , Jing Jie et Fang Feng je vois plutôt cette fois ci DANG GUI SI NI TANG !!!!! ( mdr ;)))) )

Pourquoi ? eh bien parce qu’après relecture , les symptômes comme perte de mémoire difficulté de concentration , engourdissement en position assise sans oublier la rosacée qui implique les vaisseaux sanguins ( motif de sa consultation) sans oublier les symptômes Qi Sheng Chong , dysphoriie mucosités ect l’importance du vide de sang m’a sauté aux yeux !!!
les fourmillements la rosacée me font aussi penser à un Bi du sang ( xue bi) .

Donc : DANG GUI SI NI TANG Syndrôme Gui zhi tang avec vide de qi , vide de sang et mucosités/froid . Tai Yang / Tai Yin.
Sans oublier qu’un des symptômes clef de cette prescription sont les extrémités froides !!!!
La dysphorie peux être aussi bien Tai Yang que Yang , mais je pense plutôt Tai Yang.
pour le Qi Sheng Chong on pourrait augmenter la posologie de Gui ZHI.

Dans la prescription Xi Xin dissout les mucosités froid et tong cao désobstrue les vaisseaux sanguins .
Dang Gui nourrit le sang , Gui Zhi ,Bai Shao Yao et Zhi Gan Cao rééquilibrent ying/wei
Gui ZHI en posologie plus élevée traite Qi Shang Chong.
Avec le vide sang il y a aussi une notion de chaleur vide .qui implique le Yang Ming

les sensations de chaleur chez ce patient ne sont pas pour moi Shao Yang Si Ni San mais Tai Yang (d’ailleurs je ne vois pas de symptômes shao yang) et pour moi si il y a du Yang Ming c’est du à la chaleur vide.
Peut être qu’on pourrait rajouter Fu Ling pour le côté psy dysphorie… et l’humidité.

Voilà Djalila qu’en pense tu?

[Valérie guazz]

Bonsoir Djamilla,

D’après les symptômes décrits dans le cas de ce patient, j’y verrai plutôt un Tai Yang Zhong feng /Yang Ming/ Tai Yin .

IL A CONSULTE POUR :

– UNE ROSACEE COU / VISAGE : Tai Yang ( dermatose) .

Avec ces autres symptômes:

– Des sensations de chaleur qui monte à la moindre émotion au niveau cou/tête : Qi Sheng Chong.

-Douleur chronique bas du dos : Tai Yang

– Urines claires et abondantes : Tai Yin

-Bas du corps froid : Tai Yin , humidité.

-Mains froides : vide , parfois rouges : chaleur Tai Yang Zhong Feng ( car la lutte contre pervers externe se manifeste par vague et peut occasionner de la chaleur y compris dans les mains)

– Préfère boisson froide : Yang ming (chaleur vide)

– Engourdissement en position assise : vide de sang: Tai Yin .

– Colère , anxiété : Dysphorie yang ming.

– Parfois palpitations : mucosités

– Constipation plutôt Tai Yin car il y à peu de symptômes Yang ming du bas comme plénitude abdominale crainte de chaleur ect ni même de symptômes de Yang Ming du centre comme bouche sèche,crainte de la chaleur, transpirations profuses grande soif , pouls fort ect.

– Poul profond : Mucosité … le vide…. . (le Tai Yang Zhong fang est possiblement chronique et le pouls de ce fait n’est pas forcement superficiel..)

– Langue rouge à la pointe : dysphorie la chaleur vide Yang Ming agite le coeur l’esprit.

– Les points blancs surélevés sur la langue : humidité .

En ce qui concerne la prescription , je pense à : GUI ZHI JIA GAN CAO LONG GU MU LI TANG plus FU LING; JING JIE et FANG FENG .

GUI ZHI : QI Sheng Chong .
GAN CAO : palpitations
LONG GU , MU LI : dysphorie .
FU LING : Humidité et aspect psy.
JING JIE , FENG FONG : rosacée ( dermatose)

Donc un Tai Yang Zhong Feng / yang ming et Tai Yin .
Dans cette prescription il est dit qu’il y a une plénitude en haut : le Tai Yang et un vide en bas .

Le fait que ce patient travail en horaires décalés pourrait l’avoir affaiblit et avoir fait basculé le Tai Yang Zhong Feng en Yang Ming (chaleur vide) en aggravant le vide en bas /

Voilà ce que tout ça m’inspire !

PS : Annie il faut que tu revoies l’historique des échanges de notre groupe télégram car j’ai parlé de DANG GUI SI NI TANG simplement pour dire que les extrémités froides peuvent aussi être générées par un vide de qi et un vide de sang que l’ on retrouve dans le vide en bas du Jue Yin , mais dans SI NI SAN les mains ou les pieds sont froids et peuvent devenir chaud quand le Shao Yang devient chronique. Raphaele demandait si le froid pouvait monter jusqu’aux bras et aux jambes et je lui ait répondu que je voyais plutôt ca dans le Jue Yin car le Froid en bas prédomine sur la chaleur mais je ne suis sûre de rien !!! :)))

[Valérie guazz]

je n’avais pas vu ta réponse Philippe, et justement à ce propos est ce que tu crois que c’est complètement farfelu de penser qu’une chaleur sur le poumon pourrait engendrer cette odeur de brulé?!!

[Valérie guazz]

Salut Anna,

La description que tu a fait de l’état de santé de ta mamie me fait penser à la situation ou le foie en plénitude exploite la rate et outrage le poumon . Situation qui correspondrait ( si cela est juste bien sûre!) à un T- BOIS/FEU. La régulation du bois par le feu quand le foie en excès attaque la rate et l’affaiblit c’est la dysharmonie foie /rate ou foie/estomac. Foie en plénitude ( sur fond de vide yin/xue dans le cas de ta mamie ) et rate vide. D’ou les pb de lenteur digestive et les problèmes d’émotivité. De plus la chaleur générée par le foie en excès remonte à contre courant bruler le poumon , le nez étant l’ouverture du poumon cela pourrait expliquer l’odeur de brulé…. peut être…. Le fait que cette odeur se réactive sous l’effet de la puncture du F8 me semble aller dans ce sens. Donc dans un réseau T- BOIS/FEU P/ RT IG/ F le feu tonifié draine le bois ,le calme et engendre une rate plus forte, apte à résister aux attaques du foie. La rate engendrerait également un métal poumon plus fort plus à même de contrôler le foie. tout est parfaitement bien expliqué dans le cour de Philippe. Tu dis également qu ta mamie n’a plus de vb et a fait une péritonite par le passé ça ne me semble pas incohérent. peut être aussi qu’on pourrait aller voir du côté d’un JUE YIN/YANG MING en rajoutant des points du poumon à côté de l’EC. Autre chose est ce que ta mamie a d’autre symptômes au niveau du nez? je pense aussi que le feu du foie peut également provoquer un feu du coeur et de ce fait de l’émotivité auquel cas tu pourrais aussi rajouter un point du c à côté de l’ig. voilà je te livre ce que ça m’évoque. Si d’autres veulent rebondir sur ce qu j’ai dis cela pourrait nous aider à progresser.

[Valérie guazz]

Bonjour Axel,

Par rapport à ton questionnement je me demandais, si le choix d’un réseau yang ming eau/feu pouvait convenir, et en fonction des symptômes si on pouvait rajouter 1 point du C à côté de l’EC… qu’en penses tu?

[Valérie guazz]

Cc Anne- Marie ,

Je reviens vers toi avec d’autres questions.Je voulais savoir de quel trouble cutané il s’agissait, et si il se trouve sur la face antérieure ou postérieure du corps ou les deux. Tu dis qu’il se manifeste sur tout le corps , et si les faces antérieure et postérieure sont concernées alors et que l’on se réfère aux zones d’influences cela me fait penser à un réseau TAI YANG/ TAI YIN
.
P IG
V RT

Avec ce réseau on couvre l’ensemble du corps , et si il y a une inflammation cutanée généralisée due à une maladie fébrile je trouve que cela pourrait correspondre à ce réseau.
De plus dans les indications selon les classiques il y a des points qui vont dans ce sens comme par ex : IG7 V67 V65 Ces 3 points ont une action sur les dermatoses , les inflammations cutanées ,le prurit, la gale,les mycoses . bon voilà ce sont pour moi des pistes de réflexion , dis moi ce que tu en penses.

[Valérie guazz]

Salut Anne Marie,

De quoi procède ce problème dermato? est ce un problème d’allergie et si oui de quel type. il y a t’il un trouble psychosomatique sous- jacent ? ce peut être TAI YIN / YANG MING ou JUE YIN/ YANG MING ect . Dans ce cas je ne suis pas sure que la seule localisation du pb suffise toujours à déterminer les réseaux impliqués. Sur la base de ton diagnostic et des deux autres plaintes majeures en t’aidant du tableau récapitulatif de l’équilibrage des canaux selon les 6 rééquilibrages tu peux construire un réseau susceptible de pouvoir régler ce pb dermato. Oui TAI YIN c’est vrai vient vite à l’esprit , mais je pense qu’il faut avoir une approche plus holistique. la première plainte peut être TAI YIN /YANG MING et après ça t’ouvre un champs plus large… regarde dans les indications des points selon les classique de l’acupuncture il y a des points su le canal de l’estomac E44 par ex ou sur le canall de l’EC le EC 7 . On a vu en cours que les GI 4 et 5 et 11 traitent les troubles cutanés. bon voila j’espère que j’ai pu t’aider et que ce n’est pas trop confus !

[Valérie guazz]

Bonjour Nathalie et bonjour à tous.

Par rapport au cas que tu présentes je verrais plutôt un shao yang / yang ming
parmi les symptômes , il me semble qu’il y a des manifestations de chaleur en haut et de froid en bas comme :
Pour la chaleur en haut:
-amertume dans la bouche (parfois)
– parodontite ( inflammation des tissus soutenant les dents.) qui est un phénomène inflammatoire donc de la chaleur.
-la dysphorie
-céphalée
-langue rouge au niveau FS
– symptômes aux organes des sens comme nez qui se bouche, qui coule shao yang zhong feng ?
Le shao yang est prédominant sur le yang ming, car hormis la préférence pour les boissons fraiches et la sensation de chaleur qui la réveille la nuit, il n’y a pas de transpiration pas de soif pas de bouche sèche là , je partage les doutes de Caroline . La chaleur du yang ming se manifeste surtout l’après midi.
Il n’y a pas de crainte de la chaleur mais plutôt aversion pour la chaleur humidité bien qu’il n’y ai pas de dysurie ni de diarrhée, ras au niveau des urines qui sont claires et pas odorantes donc pas de signes de chaleur de ce côté. Dans le yang ming la chaleur est partout. il y a parfois constipation mais seulement sous l’effet d’un stress de l’énervement ( stagnation de qi) quant aux hémorroides externes ils peuvent appartenir à la stagnation du qi ou à l’effondrement du qi de la rate ( vide en bas…)
Pour les symptômes en bas :

– mucosités dans la gorge = mauvaise transformation des liquides…
– la chaleur ressentie la nuit serait due à un vide de xue /yin en bas qui génèrerait de la chaleur vide.
-la fissure sur la langue au niveau du foyer médian = vide estomac…?
En ce qui concerne le tai yang, il y a bien le nez qui coule et il y a la crainte du vent …. j’associerai ça à un reste de tai yang zhong feng qui lui relève plus d’une plénitude sur un vide .

bon…. donc je verrais bien : SI NI SAN prescription de la surpression du qi qui se transforme en chaleur et dans les maladies du shao yang anciennes avec inversion des pieds et/ou mains chauds car la nuit elles sort volontiers les pieds hors de la couette….
je rajouterais SHI GAO et peut être JIE GENG pour la parodontite ou alors XIAO CHAI HU TANG +SHI GAO ET JIE GENG. J’ai pensé à CHAI HU JIA LONG GU MU LI tang mais dedans il y a DA HUANG et ça me parait un peu fort… ou alors à faible dose.
,
SI NI SAN selon Philippe régule l’intestin cela résoudrait la constipation occasionnelle sous l’effet du stress….
Donc on règlerait le pb de la parodontite et l’addiction à la cigarettes due à l’anxiété /dysphorie
qu’en pensez vous?

voila !
Belle soirée à tous !,

Au fait Nathalie je sais que tu fais la formation supérieur en acupuncture comme moi cette année c’est cool !!!! est ce qu’il y en a d’autres dans le groupe des jing feng ? je suis trop contente de la faire !!!

[Valérie guazz]

Bonjour Nathalie,
le cas clinique que tu as partagé récemment me fait penser à la prescription CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG, qui traite un syndrome jué yin général avec des selles sèches par froid/vide interne. étant donné que la demande principale de ton patient est un pb d’acouphène / bourdonnement et que c’est un syndrome qui relève entre autre du jué yin , peut être que ça pourrait convenir. D’autant plus qu’il y a beaucoup de symptômes en rapport avec le vide/ froid en bas comme:
– ballonnements , spasmes intestinaux, borborygmes, dysurie ect . La soif dans le cas de ton patient me fait davantage penser à une mauvaise gestion des liquides qui produit des mucosités et qui entrave l’hydratation du haut du corps plutôt qu’à un symptôme du yang ming .De plus il n’y a pas d’aversion à la chaleur pas de fièvre et de transpiration qui pourrait justifier une soif par lésion des liquides . Les signes de la chaleur en haut seraient cette dysphorie /agitation que tu as observée, , le teint rouge, la bouche amère. Il y a ces mucosités yin qui en stagnant peuvent aussi générer de la chaleur je crois.
Le pouls you li en corde peut correspondre à un mi interne mi externe yin de même que les extrémités froides. le pouls en corde traduit également un pb de mucosités internes.
La langue enflée indique des mucosités.
La présence de GUI ZHI dans CHGZGJTg traite le qi cheng shong si il reste un peu de tai yang.
Mu li calme le shen
Gan jiang traite le froid/vide et les mucosités
Dans CHJGZGJTg si les symptômes de chaleur sont très marqués on préconise l’ajout de shi gao.
bon tout ça dans l’hypothèse ou on serait dans un jué yin …!!
SI il s’agit bien d’un syndrome mélangés tai yin /yang ming comme le suggère Francois et comme tu sembles le penser aussi, j’aimerais bien qu’on m’aide à mieux discriminer un syndrome mélangé tai yin/yang ming d’un syndrome jué yin.

Valérie

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