Etude de cas

[DJALILA]

oui je viens de revoir le cours sur les mucosités, la decoction des 4 inversions avec l'angélique.

le dang gui est une grande plante pour mobiliser le sang, qd le froid est interne et la langue doit être pâle, ici les bords de la langue et la pointe sont rouges (mentionnés ci dessus), ce qui m'embête un peu.

Après possible que dans ce cas le vide de sang n'est pas très important, mais qui génère qd mm une stagnation de qi, obstruction des vaisseaux etc.

En tout cas merci infiniment.

Bien à toi.

Djal

[Annie Morin]

Bonjour Djalila
Un petit mot de remerciement à tous les trois.
A toi pour avoir posté ce cas clinique et m’avoir fait réfléchir. Mais aussi comprendre que j’oubliais aussi vite ce que j’avais appris. Le tay yang Zhong Feng était déjà aux oubliettes.
A Valérie et François pour m’avoir aidé à me poser des questions.
C’est vrai moi aussi que j’aurais aimé qu’il y ait plus de participants.
Bonne journée à vous trois.
A samedi
Annie

[Philippe Sionneau]

Salut à tous,

J'ai assez peu de temps, donc allons à l'essentiel :

1- sa rosacée est-elle associé à du prurit ou c'est uniquement des plaques rouges ?
2- Si je comprends bien il y a beaucoup de chaleur en haut et du froid en bas ?

Valérie,

Une petite précision : Jing Jie et Fang Fang sont en effet des remèdes de troubles cutanés mais quand il y a démangeaison. Sinon, ils ne sont pas adaptés.

[DJALILA]

Bonjour Philippe,

Pas de démangeaisons, des plaques rouges cou et visage.

Oui de la chaleur plus en haut qu'en bas.

Merci+++ pour ta disponibilité

[Philippe Sionneau]

Donc, il y a 2 hypothèses :

1- Jue Yin / Yang Ming.
2- Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin

Qu'en pensez-vous, Valérie, François, Annie, Djalila ?

[Philippe Sionneau]

le Tai Yang ici serait la transpiration et le Qi Shang Chong mais pas le problème de peau car il n'y a pas de démangeaison...

[DJALILA]

Annie,

C est moi qui te remercie+++ ppur ton implication et tes réflexions également.

Philippe,

Je ne saurais te dire s il s' agit d' un jue yin pour comparer car je ne connais pas encore ce système.

Merci+++

[Philippe Sionneau]

C'est pour cela que je vous invite à patienter jusqu'au Jue Yin avant de vous lancer dans des traitements.

[DJALILA]

Philippe,

Effectivement on ne peut pas se lancer dans les ttt tant qu on a pas fini la formation.

C la raison pour laquelle je voulais avoir vos avis et savoir si ce cas rentrait dans les connaissances actuelles, information donnée à la thérapeute.

En tt cas merci, cela m'a permis de réviser.

Bien à toi.
Djal

[Valérie guazz]

Bonjour Philippe,

merci pour ta disponibilité.

Ok bien pigé pas de dermatoses dans le Tai Yang sans prurit ! je pensais que les problèmes de peau de la surface Yang pouvaient aussi se manifester par des rougeurs sans qu'il y ait forcement de démangeaisons.
En ce qui me concerne pour le choix que tu nous a demandé de faire entre le Jue Yin/ Yang Ming et le Tai Yang/ Yang Ming / Tai Yin je vais rester sur mon diag de départ à savoir :
Tai Yang/ Yang Ming/ Tai Yin et pour la prescription : Gan Cao Long Gu Mu Li Tang jia Fu Ling et Yi Yi Bai Jiang San .

Dans ce cas clinique, je vois plus un Tai Yang Zhong Fang avec perte de liquides en raison des transpirations récurrentes (TY ZF) ayant provoqué la pénétration du pervers dans l'interne induisant un Qi Sheng Chong (TY ZF) et une chaleur vide responsable de la dysphorie ( YM ). la langue humide et les points blancs surélevés ainsi que le pouls profond pourraient signer la présence de l'humidité (Tai Yin). Dans cette formule les symptômes Psy seraient favorisés par l'humidité d'ou l'ajout de Fu Ling .
C'est un patient qui se dit en forme et sportif , colérique ayant un fort appétit et cela ne me parait pas correspondre au tableau du Jue Yin (vide +++) qui a été évoqué dans le cour du Shao Yang lors de la discrimination entre les deux systèmes Shao Yang et Jue Yin. De plus hormis la chaleur en haut et le vide en bas je ne vois pas les autre symptômes communs au Jue Yin et au Shao Yang tels que bouche amère, gorge sèche, vertiges et pouls en corde et fin. IL est vrai que les symptômes plutôt yang chez ce patient , auraient pu être exacerbés par la chaleur vide interne +++ dans le cadre d'un Jue Yin/Yang Ming... mais ça ne me convainc pas... j'y vois plus un début de lésion de liquide car ni la langue ni la bouche de ce patient sont sèches uniquement les lèvres. La perte de mémoire et la difficulté de concentration seraient de l'ordre de la chaleur vide aidées du QSC qui montent agiter le coeur d'ou la pointe de la langue rouge. Pour la rosacée se pourrait il que la chaleur vide du yang Ming diffusée vers le haut du corps se soit mélangée à la chaleur issue de la lutte entre le Zheng Qi et le pervers en surface et qu'en raison de l'ouverture des pores de la peau, du froid et de l'humidité aient pu s'immiscer saturant ainsi les petits luo du visage et provoquant cette rosacée? c'est d'ailleurs pour cela que j'aurais tendance à rajouter Bai Jiang San plutôt que Shi Gao. Pour la constipation sans les symptôme discriminants d'un Yang Ming du bas comme grand pouls grande transpiration (il semblerait qu'ici la transpiration relève d'un Tai Yang ZF) et sans sensation de plénitude de l'abdomen j'ai du mal à y voir un Yang Ming pure mais plutôt une nouure de qi provoquée par cette chaleur vide.

Voila ce que j'en pense mais cela dit sans certitude car pour moi différencier un Jue Yin / Yang Ming d'un Tai Yang / Yang Ming / Tai Yin est très loin d'être évident ce qui me me fait dire que suis ravie de revoir ces systèmes bientôt !!!!!

[Lapérou François]

Valerie,

Ne penses-tu pas que ton enthousiasme te pousse à aller un peu vite ?
L’enthousiasme est une qualité qu’il faut surtout garder et entretenir.
Aller un peu vite…cela se discute.
Quelques fois il faut savoir trancher et la vitesse peut être une alliée.
D’autre fois, l’impatience peut nous tromper.

Comment peux-tu diagnostiquer un Tai Yin puisque cela n’a pas été encore étudié ?
Idem, comment peux-tu éliminer le Jue Yin ?
Peut-être as-tu déjà fait la formation complète ?

En ce qui concerne le Yang Ming, cela n’est pas une chaleur vide, mais une chaleur plénitude.

Dans tous les cas, continuez, ne vous découragez pas, le chemin peut vous paraître long, en réalité 1 an pour avoir une vue d’ensemble de la pharmacopée chinoise, grâce à l’étude des Jing Fang, c’est EXTRÊMEMENT court.
Du moins est-ce mon point de vue.

[DJALILA]

Salut Valérie,

J'aime bp ta façon détaillée de faire ton diag, c super!!!
En tt cas ça a du sens.

Merci infiniment, ça permet de réfléchir et d'apprendre.

Bien à toi.
Djal

[Philippe Sionneau]

J'adore l'effort de Valérie pour analyser et expliquer la physiopathologie du cas.
En fait, elle vient de mener l'art de la différenciation des syndromes. C'est exactement comme ça qu'il faut faire.
Bravo Valérie, c'est épatant.
C'est comme ça qu'on arrive à appliquer intelligemment les Jing Fang. Et peu importe si on se plante à un moment donné car avec cette manière de faire, on peut facilement réorienter notre traitement.

François, tu as raison, le Yang Ming est en effet fondamentalement une chaleur plénitude mais nous avions vu ou nous allons revoir que parfois cela peut être en lien aussi avec une chaleur vide (consécutive à une lésion du yin, des liquides, du sang par la chaleur plénitude du yang ming). Valérie a déjà fait le cursus complet.

[Valérie guazz]

Merci Philippe et Djal, 🙂

C'est un plaisir pour moi d'interagir sur le forum pour échanger des points de vue, je trouve que ça nous permet de progresser et de partager cette belle passion pour les Jing Fang !

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