Etude de cas

[DJALILA]

Bonjour,

Il s’agit d’un patient de 36ans qui consulte pour une rosacée au cou et au visage.

Sa thérapeute en acupuncture me demande si je peux l’aider en terme de pharmacopée. Avec mes connaissances actuelles, je suis dubitative sur les systèmes qui sont impliqués, la raison pour laquelle je vous présente ce cas.

Il s’agit d’un employé en horaires décalés, sportif, qui vapote environ 3 fois/jr, en forme, ne boit pas d'alcool, ne fume pas.

Sensation de chaleur qui monte à la moindre émotion, et au changement de température du cou jusqu’à la tête. Douleur chronique bas du dos, urines claires et abondantes, préfère boisson froide, boit eau 1,5 L/jr.
Transpiration spontanée, lèvres sèches, bouche humide, haleine normale. Pas de mémoire, a du mal à se concentrer. Palpitation en cas de stress. Réveil nocturne parfois
Bas du corps froid, pieds et mains froids, parfois les mains sont chaudes et rouges.
Engourdissement en position assise jambe parfois.
Colère, anxiété.
Appétit fort.
Constipé (1 fois par semaine allait à la selle). Depuis sa dernière séance d’acupuncture, il va à la selle normalement et ceci depuis 1 semaine environ.
Son pouls est profond.
Sa langue est humide, rouge aux bords et à la pointe, et présente des points blancs surélevés.

Voici les infos que j'ai pu recueillir.

Qu'en pensez-vous?

Merci

[Annie Morin]

Bonjour Djamila,
Je suis encore plus novice que toi en pharmacopée mais je vais quand même tenter quelque chose, juste pour le plaisir d’apprendre et de comprendre comment on peut établir un diagnostic avec le peu que l’on a déjà vu.
Donc, diagnostic : shao yang/yang Ming modéré
Prescription : si ni san.
Merci à toi pour ce cas clinique supplémentaire.

[DJALILA]

Bonjour Annie,

Je te remercie++ pour ta réponse.

C'est la raison pour laquelle je poste le cas, car je n'ai pas encore les compétences pour faire le diag et comparer entre les 6 systèmes.

La langue humide et les urines abondantes me dérangent un peu ainsi que ce froid important en bas qui me ferait penser à autre chose que je n'ai pas encore étudié.

Bien à toi.

Djalila

[Annie Morin]

Bonsoir Djamila,
J’ai noté pour si ni san : stagnation de qi avec surpression de chaleur : affecte les reins, au niveau des urines, empêche le yang d’aller aux extrémités. J’ai noté qu’en cas de dysurie, il fallait ajouter fu ling dans la formule pour exsuder l’humidité. Et si il y a humidité, je pense que la langue peut être humide au lieu de sèche. C’est le côté yang Ming , je pense.
Les marques sur la langue font penser à un vide de rate, donc un problème de qi.
Feng shi lun, utilise parfois si ni san, en cas de mains chaudes et pieds froids : vide de liquide et vide de sang.
J’espère que cela t’aidera un tout petit peu.
Bonne soirée
Annie

[DJALILA]

Merci infiniment Annie,

Cela à l'air bien cohérent.

[Annie Morin]

Petit complément sur mes notes qui confortent le dernier message de Valérie.
J’ai noté : si vide de sang +humidité tay yin (et ça on n’a pas encore vu :() utiliser dang gui shao yao San.

[DJALILA]

Merci+++ Annie

[Valérie guazz]

Bonsoir Djamilla,

D'après les symptômes décrits dans le cas de ce patient, j'y verrai plutôt un Tai Yang Zhong feng /Yang Ming/ Tai Yin .

IL A CONSULTE POUR :

- UNE ROSACEE COU / VISAGE : Tai Yang ( dermatose) .

Avec ces autres symptômes:

- Des sensations de chaleur qui monte à la moindre émotion au niveau cou/tête : Qi Sheng Chong.

-Douleur chronique bas du dos : Tai Yang

- Urines claires et abondantes : Tai Yin

-Bas du corps froid : Tai Yin , humidité.

-Mains froides : vide , parfois rouges : chaleur Tai Yang Zhong Feng ( car la lutte contre pervers externe se manifeste par vague et peut occasionner de la chaleur y compris dans les mains)

- Préfère boisson froide : Yang ming (chaleur vide)

- Engourdissement en position assise : vide de sang: Tai Yin .

- Colère , anxiété : Dysphorie yang ming.

- Parfois palpitations : mucosités

- Constipation plutôt Tai Yin car il y à peu de symptômes Yang ming du bas comme plénitude abdominale crainte de chaleur ect ni même de symptômes de Yang Ming du centre comme bouche sèche,crainte de la chaleur, transpirations profuses grande soif , pouls fort ect.

- Poul profond : Mucosité ... le vide.... . (le Tai Yang Zhong fang est possiblement chronique et le pouls de ce fait n'est pas forcement superficiel..)

- Langue rouge à la pointe : dysphorie la chaleur vide Yang Ming agite le coeur l'esprit.

- Les points blancs surélevés sur la langue : humidité .

En ce qui concerne la prescription , je pense à : GUI ZHI JIA GAN CAO LONG GU MU LI TANG plus FU LING; JING JIE et FANG FENG .

GUI ZHI : QI Sheng Chong .
GAN CAO : palpitations
LONG GU , MU LI : dysphorie .
FU LING : Humidité et aspect psy.
JING JIE , FENG FONG : rosacée ( dermatose)

Donc un Tai Yang Zhong Feng / yang ming et Tai Yin .
Dans cette prescription il est dit qu'il y a une plénitude en haut : le Tai Yang et un vide en bas .

Le fait que ce patient travail en horaires décalés pourrait l'avoir affaiblit et avoir fait basculé le Tai Yang Zhong Feng en Yang Ming (chaleur vide) en aggravant le vide en bas /

Voilà ce que tout ça m'inspire !

PS : Annie il faut que tu revoies l'historique des échanges de notre groupe télégram car j'ai parlé de DANG GUI SI NI TANG simplement pour dire que les extrémités froides peuvent aussi être générées par un vide de qi et un vide de sang que l' on retrouve dans le vide en bas du Jue Yin , mais dans SI NI SAN les mains ou les pieds sont froids et peuvent devenir chaud quand le Shao Yang devient chronique. Raphaele demandait si le froid pouvait monter jusqu'aux bras et aux jambes et je lui ait répondu que je voyais plutôt ca dans le Jue Yin car le Froid en bas prédomine sur la chaleur mais je ne suis sûre de rien !!! :)))

[DJALILA]

Bonjour Valérie,

Je te remercie infiniment pour ta réponse qui à l'air aussi bien cohérente.

Au fait mon prénom c'est Djalila ça veut pas dire la mm chose que Djamila lol.

Effectivement si je suis perplexe sur le diag, c'est qu'en apparence ça fait penser aux 4 inversions qd on voit les extrémités froides, le souci c'est je ne vois pas vraiment de shao yang au vu de la langue qui n'a pas d'enduit jaune, que le pouls n'est pas fin, qu'un vide important chez ce patient n'est pas apparent. Le pouls n'est pas rapide ce qui me laisse supposer que la chaleur n'est pas intense. On voit bien une chaleur en haut et un vide en bas, mais!!!!!

J'ai pensé à une stagnation d'humidité qui provoque une montée de chaleur, au vu de la langue, et de son urine abondante; Sa transpiration spontanée difficulté à réguler le wei qi ce qui engendre peut être la rosacée, phénomène de surface auquel s'ajoute son mal de dos, mais son pouls reste profond.

C'est possible que ça soit un tai yin ou un autre syst combiné à un tai yang comme tu l'as mentionné.

Bien à toi.

Djalila

[Lapérou François]

Bonjour Djamila,

Manifestement dans un premier temps on peut constater qu’il y a de la chaleur en haut (en surface ?), à l’interne et du froid vide en bas.
Pourrais-tu nous dire si :
1) la peau rosacée du cou et du visage est-elle accompagnée de prurit ?
2) la constipation (1 fois par semaine seulement) depuis combien de temps et comment étaient les selles (même si cela aurait disparu)
3) la transpiration spontanée est-elle odorante ou non ? Fait-elle suite à une chaleur interne ou non ? le jour ? La nuit ?
4) le pouls est-il que profond ? Lent ? Rapide ? Fort ? Faible ? Tendu ?
5) la douleur chronique du rachis lombaire est-elle améliorée par le chaud ? Le mouvement ?
6) réveil nocturne parfois. Depuis quand ? À quelle fréquence ?
7) qu’entends-tu par bouche humide ?
Merci à toi.
François

[Valérie guazz]

Bonjour Djalila,

je profite d'avoir un peu de temps pour revenir sur ton cas clinique.

voilà après relecture de la liste des symptômes j'ai constaté que j'avais négligé quelques symptôme qui sont en fait supeer important et qui du coup m'oriente vers une autre prescription.

Voilà je pense toujours qu'il s'agit toujours d'un syndrome GUI ZHI TANG mais à la place de GUI ZHI JIA LONG GU MU LI TANG modifiée avec Fu Ling , Jing Jie et Fang Feng je vois plutôt cette fois ci DANG GUI SI NI TANG !!!!! ( mdr ;)))) )

Pourquoi ? eh bien parce qu'après relecture , les symptômes comme perte de mémoire difficulté de concentration , engourdissement en position assise sans oublier la rosacée qui implique les vaisseaux sanguins ( motif de sa consultation) sans oublier les symptômes Qi Sheng Chong , dysphoriie mucosités ect l'importance du vide de sang m'a sauté aux yeux !!!
les fourmillements la rosacée me font aussi penser à un Bi du sang ( xue bi) .

Donc : DANG GUI SI NI TANG Syndrôme Gui zhi tang avec vide de qi , vide de sang et mucosités/froid . Tai Yang / Tai Yin.
Sans oublier qu'un des symptômes clef de cette prescription sont les extrémités froides !!!!
La dysphorie peux être aussi bien Tai Yang que Yang , mais je pense plutôt Tai Yang.
pour le Qi Sheng Chong on pourrait augmenter la posologie de Gui ZHI.

Dans la prescription Xi Xin dissout les mucosités froid et tong cao désobstrue les vaisseaux sanguins .
Dang Gui nourrit le sang , Gui Zhi ,Bai Shao Yao et Zhi Gan Cao rééquilibrent ying/wei
Gui ZHI en posologie plus élevée traite Qi Shang Chong.
Avec le vide sang il y a aussi une notion de chaleur vide .qui implique le Yang Ming

les sensations de chaleur chez ce patient ne sont pas pour moi Shao Yang Si Ni San mais Tai Yang (d'ailleurs je ne vois pas de symptômes shao yang) et pour moi si il y a du Yang Ming c'est du à la chaleur vide.
Peut être qu'on pourrait rajouter Fu Ling pour le côté psy dysphorie... et l'humidité.

Voilà Djalila qu'en pense tu?

[DJALILA]

Salut François,

Merci beaucoup pour ta réponse.

Alors pour le pouls j'avais déjà demandé plus précisions, j'ai eu les mêmes réponses cad profond et le cycle est normal il me semble qu'il ne faut pas s'attendre à plus d'infos.

Pour les selles et la transpiration pas d'odeurs particulières. La sensation d'humidité dans la bouche c'est le patient qui l'a décrite ainsi.
Pour les autres questions j'attends les réponses.

Effectivement les infos ne sont pas exhaustives mais bon j'essaie de lui trouver un remède.

Salut Valérie,

Merci également pour ton investigation très enrichissante.

Sincèrement ton raisonnement à l'air plausible.

Merci encore.

Bien à toi.

Djalila

[Valérie guazz]

Bonsoir Djalila,

Merci à toi d'avoir posté ce cas clinique sur le forum.
je voudrais d'ailleurs rajouter une dernière chose sur ce sujet, dire simplement que j'aurais rajouté à DANG GUI SI NI TANG, JING JIE ET FANG FENG, qui sont les sm que l'on rajoute à GUI ZHI TANG dans les dermatoses. On ne sait pas si il y a des démangeaisons importantes ou si même il y en a (bien qu'on le suppose) auquel cas on aurait rajouté BAI JI LI .

Bien à toi,

Et à samedi pour de nouvelles aventures !! 🙂

[DJALILA]

Salut Valérie,

C'est moi qui te remercie pour ta disponibilité et tes réflexions.

Je te confirme qu'il n'a pas de prurit, ses selles depuis la dernière séance sont redevenues normales.

Il s'agirait pour toi d'un Tai Yin/ Tai Yang, avec la prescription DANG GUI SI NI TANG, JING JIE ET FANG FENG.

On n'a pas encore fait le tai yin, je ne connais pas cette prescription, je vais me pencher dessus...

Quelle serait selon toi la posologie stp?

Merci encore.

Oui à samedi pour une autre gymnastique cérébrale lol.

Bien à toi

Djal

[Valérie guazz]

Re cc Djal,

DAN GUI SI NI TANG est une prescription de la famille GUI ZHI TANG. Tai Yang Zhong Feng .
avec un syndrome mélangé Tai Yang/ Tai Yin avec vide de sang et mucosités . C'est la dernière prescription que l'on a étudié lors du 2eme Week-end de cours . Ce n'est pas DANG GUI SHAO YAO SAN qui elle est TAI YIN .froid vide interne, humidité, vide de sang et stase de sang qui sera bientôt étudiée.
la confusion entre les deux peut se faire !

DANG GUI SI NI TANG:

DANG GUI 9 g

GUI ZHI 9 ( que j'aurais augmentée en raison du QI Sheng Chong )

BAI SHAO YAO 9 g

XI XIN 9 g

ZHI GAN CAO 6 g

TONG CAO 6 g

DA ZAO 12 Fruits

PLUS Jing Jie 10 et Fang Feng 10

Tout ça n'est que mon humble avis sur la question, j'aurais aimé avoir l'avis d'autres personnes.

A samedi !

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