[Trebor]

Quelques mois sont longs et si tu continues de méditer avec un Nikka Red, nous risquons d’attendre longtemps.
N’as-tu rien pour hier ?

[Trebor]

Re-Cher Philippe,
Je ne vois pas pourquoi parce que tu as été agressé par un médecin, cela doit retentir sur nous tous.
Donc : comment recevoir toutes ces infos que tu as ???

[Trebor]

Cher Philippe,
Tu t’es laissé abuser par un médecin car officiellement TOUS les enseignements sont légaux et autorisés en France.
C’est grâce à ce créneau que les écoles de MC fleurissent, que les enseignants s’enrichissent, que les étudiants sont très mal formés, qu’ils s’imaginent être dans la légalité en exerçant et que cela retentit sur nous tous qui essayons de comprendre quelque chose de cette médecine.
Il y a toujours des personnes qui pètent un câble dans un cours, mais ce n’est pas à cause du cours, c’est à cause d’eux. Un groupe qui suit un cours n’est pas un microcosme bisounours dans un monde à l’ouest. Un groupe est à l’image du monde et nous devons accepter de nous confronter à cela pour rester et grandir à l’est. Quand quelqu’un n’a pas la présence nécessaire pour recevoir un enseignement de qualité, il dégage, c’est tout.

[Trebor]

Cher Philippe,
Avec mon expérience clinique basée sur bianzheng, mon expérience intérieure aussi, j’ai fini par réaliser ce que tu écris.
Rumination et obsession proviennent autant du cœur que de la rate ; la tristesse peut intéresser tous les zang ; anxiété et inquiétude aussi ; la peur fait partie des reins, du cœur, de la rate, de la vb ; l’angoisse est liée au cœur, au foie, aux reins probablement ; irritabilité/colère ont l’air plus spécifiques du foie, je dirais du foie et du cœur. Je suis sûr que la liste est plus longue et plus complexe.
Quant est-ce que tu nous dit ou écrit plus ?

[Trebor]

Pas de problèmes Fatah pour le tutoiement et merci pour cet échange.

[Trebor]

Bonjour Fatah,
Il se fait que toutes les vertus que vous attribuez au bâton de moxa appartiennent au cônes posés sur la peau : stimuler, tonifier, disperser, mobiliser une stase ; même le fait de déplacer le bâton d’un point à un autre peut être fait avec le même cône. « Passer au niveau supérieur » pour le bâton devient donc un produit de votre propre expérience qui reste tout à fait honorable, là n’est pas la question. Mais ma propre question reste sans réponse.
Merci cependant pour le partage de votre expérience.

[Trebor]

Chère Aliko,
Nous avons eu avec Lokmane un échange hors site qui me fait mieux comprendre les incompréhensions apparentes que nous pouvons avoir vis-à-vis d’une pratique dans des civilisations différentes. Certains effets manifestés dans une civilisation ne se calquent pas forcément sur l’autre, à cause – ou grâce ? – à l’environnement culturel, intellectuel et théorique qui entoure la pratique. Vous le voyez bien par exemple où en Inde, le corps est théorisé par les sept chakras ; au Tibet, par 4 chakras fondamentaux, en Chine, par les cinq mouvements ; au Moyen-Orient, par les quatre éléments issus de la pensée grecque ; pour moi, par trois étages. Il y en a sûrement d’autres. Toutes ces conceptions du corps sont théoriques. Elles vous imposent de vous encombrer intellectuellement pas ce que j’appelle les « inutiles concepts des autres », mais elles ne parlent pas de votre corps. Dans votre corps, il n’y a rien de tout ça : ni chakras, ni mouvement, ni élément, ni étage. Il n’y a que vous-même face à vous-même. Et ça c’est une autre histoire, une histoire qui tombe juste, exactement là où il faut, pile comme on dit ; bien loin des élucubration mentales intellectuelles qui sont toujours à côté. Mais notre chute est exactement ça : nous préférons nous contenter de l’à peu près de l’à côté, plutôt que nous confronter au juste de là où cela est.
Vous avez la liberté absolue de choisir la voie que vous voulez suivre.

[Trebor]

La preuve que tu es plus avancé que moi est que je ne savais même pas ce qu’est un Nikka Red avant de vérifier sur google !

[Trebor]

Il n’y a pas de réponse standard Philippe, chacun intériorise la méditation comme il peut.
Mais les abrutis primaires et tarés comme moi ont besoin de tout arrêter un moment pour s’intérioriser dans le présent.

Au fait, qu’est la méditation ?

[Trebor]

Cher Lokmane,
J’ai répondu sur le mail de votre site, informez-moi si c’est bon afin qu’on continu par ce canal.
Amitiés.

[Trebor]

Je reviens donc à « fils de la vie » car celle-ci est formées 360° d’un cercle, ce qui revient à dire qu’aussi innombrables que soient les humains, aucune unique voie ne peut les mener vers leur centre.

Quand par exemple, vous entendez la spiritualité soufi, vous vous rendez compte que le moutassawaf n’a rien à apprendre du taoïste ni de l’hindouiste ni du bouddhiste. Ces courants parlent de la même chose avec un langage et des voies différentes, c’est tout ; les dits mystiques chrétiens aussi. Je connais mal la spiritualité juive malheureusement mais, à mon avis, elle doit être du même ordre. Quand j’intégrais cela, ce fut une révélation.

Votre histoire sur le disciple assis et le miroir ne peut pas avoir de portée universelle car nous vivons, je veux dire en Occident, dans une civilisation différente avec des paradigmes différents. Je connais plein d’autres histoires de personnes qui se sont éveillées avec l’unique posture assise. Il n’y a donc pas de règle générale. Vous le voyez bien d’ailleurs en utilisant une métaphore différente de la mienne, la montagne-pyramide, pour dire la même chose.

Je ne sais pas si la méditation peut être dangereuse. La méditation peut réveiller des états extrêmes, insupportables certes, mais de là à dire qu’elle est dangereuse, je ne sais pas. Qu’est le danger ? Les gens cessent alors de pratiquer et ça s’arrête là. Mais cela ne veut pas dire qu’ils ne doivent pas chercher un guide, c’est la première action à réaliser. Comme vous le constatez encore, les mots diffusés par internet sont parfois mal compris : je n’ai pas écrit que je méditais seul, sans l’aide d’un guide. Je parle seulement de là où j’en suis actuellement.

Ce que je trouve plus pertinent est votre propre expérience consécutive à la personne qui n’a pas médité depuis deux jours. Cette histoire n’a pas de portée générale, elle a été valable pour vous et à ce titre, elle me touche plus.

Au plaisir de vous lire et de continuer d’échanger. Si vous le voulez même et si Philippe le préfère, par mails privés, afin de ne pas surcharger le forum.

[Trebor]

Cher Lokmane,

La phrase concernant le fait d’être bloqué dans la méditation assise pouvait prêter à confusion, faisant croire que la méditation assise était en elle-même un blocage ; d’où ma réponse. Mon propos vous concernant est donc à retirer. C’est l’éternel problème des échanges par internet en dehors du face-à-face où les mots sont facilement sujets à interprétation. Ceci dit, vous pouvez aussi pratiquer le qigong et le yoga pendant 30 ans et n’avoir rien compris de l’intérieur de vous-même. Et c’est plus fréquent que vous ne pensez.

Vous avez raison de dire que je ne connais pas le bouddhisme chan. Dans ma pratique, je ne vois aucune raison de m’intéresser aux écrits des autres, l’écrit qui est à l’intérieur de moi me suffit. De surcroît, je ne fais aucun lien entre la méditation qui est une procédure de travail sur le corps, comprenant la conscience car je ne sépare pas les deux, et le bouddhisme. Tous les rayons mènent au même centre mais tout le monde ne chemine pas sur le même rayon. Toutefois, plus nous nous rapprochons du centre, plus les rayons se rapprochent. Cela veut dire que nous finissons pas dire la même chose avec des mots différents selon les époques, les civilisations et les langues. Ce qui est sûr, pour moi en tous les cas, est que je n’ai aucune envie de m’encombrer des concepts des autres, encore moins ceux des autres civilisations que la mienne. Bon, j’exagère un peu, mais un peu, pas plus : j’aime bien l’alchimie interne taoïste, même si je suis parfaitement conscient que fondamentalement, intérieurement, elle ne me sert à rien. Elle me fait intellectuellement plaisir, c’est tout.

Pour vous dire à quel point les échanges par internet sont difficiles, vous n’avez pas pu saisir – ou est-ce mon impression – mon opinion concernant le lien entre la pensée et l’écriture. Je ne dis pas que je sais lequel des deux a précédé l’autre ; je dis qu’il n’y a aucune antériorité ou de cause à effet, qu’une relation d’interdépendance réciproque. Je dis que, dès que vous écrivez, votre pensée change pour s’adapter à la restriction du langage. Vous ne pouvez donc pas exactement traduire la pensée des anciens. Peut-être en donner une vague idée, peut être encore une idée à peu près précise, mais pas plus. Vous êtes condamné à déplacer. Par contre, plonger dans votre unique présent pour comprendre exactement votre propre pensée, sans aucun déplacement, cela vous le pouvez et, paradoxalement, votre pensée ne vous sert à rien pour cela.

Votre voie du juste milieu est honorable et je l’entends, mais nous ne sommes pas obligés d’en avoir la même.

A vous lire.

[Trebor]

Bonjour fils de la vie,

Je reprends quelques aspects qui m’interpellent de votre intéressant écrit.
Je ne vais pas m’aventurer sur le terrain du qigong que je ne pratique pas. Vos interventions ainsi que celles de Philippe et d’autres personnes en dehors du forum me cadrent mieux.

A l’évidence vous ne connaissez pas la méditation assise, pratique de l’attention au présent du souffle et des sensations quand elles se présentent. Vous êtes visiblement soumise à la parole des autres sans avoir expérimenté par vous-même cette simple apparente procédure. Elle n’est pas de l’ordre du discours, mais de l’expérience directe en face-à-face. Il n’y a donc pas lieu de continuer sur le sujet.

Je ne suis pas passionné d’histoire, sous entendue temporelle des autres, car de toutes manières son écriture est fausse ; dès que vous essayez de la fixer avec des mots, elle est pervertie. Je trouve plus subtil de plonger dans ma propre histoire pour la dépasser dans l’endroit-sans-endroit qu’aucun concept ne peut appréhender. Mais cela nécessite de traverser son intérieur pour mourir à toutes ses représentations mentales, peu de personnes sont capables de réaliser ce voyage.

Quand vous affirmez que la pensée a précédé l’écriture, c’est vrai et faux en même temps. C’est vrai temporellement mais faux présentement car dès que vous avez accouché vos idées avec des mots, elles se sont transformées. Cette pensée-ci, celle que reflète l’écriture, n’est plus exactement la même que celle transmise oralement pendant des siècles. C’est une illusion de plus, le sens même du terme pervers que vous connaissez, traduisant le déplacement.
Voilà pourquoi je préfère l’enseignement de ma propre histoire qui ne se déroule que dans le présent ; là où, dans mon propre corps, il n’y a aucun déplacement, que de l’authentique ouvrant la porte au monde subtil et même au-delà de lui.

Ces rares échanges sur le forum en dehors de la stricte médecine chinoise sont importants pour moi. Ils me permettent de mieux élaborer ma réalisation en confrontation avec le discours de l’autre car nous n’existons sur terre que dans la relation.

Au plaisir de vous lire.

[Trebor]

Merci Philippe pour ces – encore – précisions.

[Trebor]

Je reçois un extrait du suwen 12 traduit par Husson où l’on dit qu’au Centre convient le daoyin (inductions), le daoyin étant la dénomination ancienne du qigong. Cet extrait démontre donc que le qigong fait bien partie des branches de la MC.
Qu’en pensez-vous ?

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