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27 avril 2021 à 19 h 49 en réponse à : France 5 – Le magazine de la santé – Pharmacopée chinoise avec Philippe Sionneau – 19 mars 2021 (Connectez-vous au site ou inscrivez-vous pour regard #20108
mariealyette
ParticipantLes petites rivières font les grands fleuves…
ParticipantBonjour Jacques,
comme toi j’ai été surprise de voir que Feng donnait ErJiaLGML pour un syndrome de surface qui ne me paraissait pas forcément majeur : crainte du froid certe avec un froid plus ou moins intense, et pas forcément d’autre signe majeur, sauf la transpiration importante qui signe une surface en vide.Il y a aussi dans Er Jia la notion de perte d’essence qui est je pense très importante chez ce type de patient: transpiration abondante, spermatorrhée, éjaculation précoce.
Je pense donc que cette formule est très adaptée pour ce patient. On peut jouer bien sûr sur les dosages de FuZi et de LGML, ZhiMu (et BaiShao) en fonction.
ParticipantNe me félicite pas trop car ma réponse était presque « automatique ». En fait d’expérience lorsque Feng voit en consultation des hommes pour un problème d’impuissance ou éjaculation précoce, et il en a vu beaucoup les 2 semaines passées à Pékin !, il prescrit quand le syndrome colle (et c’est presque toujours le cas) : Er Jia LGML avec ou sans Dang Gui Shao Yao.
Cette combinaison Philippe nous l’avait donnée lorsqu’on avait étudié cette formule ShYin.
Ce sera intéressant de voir si ton patient va mieux avec ton traitement qui est très similaire. Mais peut être effectivement Fu Zi fera-t-il défaut. Tiens nous au courant !
ParticipantBonsoir Jeremy,
je dirais d’une part : Syndrome de surface ZF + Yang Ming et aussi dans ce contexte d’impuissance et d’éjaculation précoce ça m’oriente vers Er Jia Long Gu Mu Li Tang, et donc plutôt ShaoYin que Tai Yang.
Par ailleurs il a un TaiYin et je ne crois pas qu’il ait un mi-mi. Comment est le transit ?
Mais je pencherais donc plus pour un Tai Yin et ajouter soit Cang Zhu-Fu Ling seuls, soit Dang Gui Shao Yao San pour la stase de sang. Je penche pour cette dernière option.Je dirais donc finalement : Er Jia LGMLT + DGSYS.
Qu’en penses tu ?
ParticipantOK, ses 2 enfants ont 3 et 6 ans.
ParticipantJe pense que l’épuisement est du au manque chronique de sommeil. Elle n’est pas à mon sens pas comme un Shao Yin qui dort y compris le jour. Elle son problème est de ne pas dormir. Par ailleurs elle n’a pas vraiment de signe de froid en surface, le froid est pour moi interne TaiYin.
Je ne comprend pas ta question concernant l’espacement entre les grossesses.
Belle journée à toi.
ParticipantMerci Scottish pour ton aide.
Tu as raison, j’aurais du précisé que je ne suis pas ici la démarche Jing Fang.
Par ailleurs le syndrome qu’elle décrit ressemble pour moi beaucoup à « le sang du Foie, ne nourrit pas le sang du coeur », et par paresse, et aussi facilité je suis partie sur Suan Zao Ren Tang dans un premier temps me disant que ça devrait déjà bien l’aider. Tu as raison d’insister sur la surface et du coup je vais rajouter Fang Feng et Jing Jie.
Tout ça n’est pas très orthodoxe ! Je vous dirai si ça a marché !Philippe me dit que la contre indication de SZR pendant la grossesse est pour des doses élevées et prolongées, mais par prudence je remplace par Yuan Zhi et Shi Chang Pu.
ParticipantBonjour Fanfounette,
oups, ma réponse a été trop rapide puisque j’ai oublié de mentionner Shi Gao dans ma formule, en plus de BXXXT+CZFL+GZ. C’est un peu compliqué, mais je suis partie du principe qu’en bas il n’y a pas simplement un vide, mais un vrai froid à cause de la sensation de froid dans les lombaires qui est bien présente. Il y a donc en formule « cachée » Sheng Zhuo Tang. J’ai rajouté Shi gao pour le YgMg.
Par ailleurs, je ne l’ai pas trouvé particulièrement tendu. Très fatigué surtout ! C’est une autre raison pour laquelle je me suis orientée Yin surtout avec un Yang Ming « vide » qui peut être traité par Shi gao.
ParticipantHello Scottish,
finalement j’ai opté pour un JueYin-TaiYin : Ban Xia Xie Xin Tang + CZFL et aussi GZ en considérant que son TaiYin est chronique et qu’il vient pour un problème que je pense être de surface TaiYang.
Le QSC était pour le syndrome de surface (crainte du vent, raideur/douleur cervicale) et vertiges et acouphènes. Mais on peut peut être rapporter les vertiges (et acouphènes ?) au TaiYin qui est effectivement important.
Je cous raconterai la suite…ParticipantEn fait j’apporte de nouvelles infos que j’ai reçue par mail….le patient, très méticuleux, me donne plus d’info après avoir repensé à mes questions:
Gout métallique : oui le matin au réveil
La sensation de froid dans les lombaires est toujours présente (même si elles n’étaient pas froides quand je l’ai examiné).Du coup le mi-mi ne fait plus de doute pour moi et finalement plutôt un Jue Yin avec un froid en bas et pas simplement un vide.
Ceci dit votre avis m’intéresse toujours bien sûr !!
ParticipantMerci scottish !
En fait la commande est partie avec WZY à 6 et FZ à 12, le reste inchangé. En fait j’ai considéré qu’il n’ a aucun signe à l’estomac, qu’il n’en a jamais eu et que donc Wu Zhu Yu n’était pas prioritaire. J’ai préféré gardé Fu Zi à bonne dose dans le contexte de lombalgie qui sont plus invalidente pour le patient que les céphalées.
J’ai tendance à mettre les céphalées dans le syndrome mi interne mi externe.Comme toi je suis bluffée par CXD. On m’aurait dit il y a 15 ans que des haricots pouvaient soigner l’insuffisance rénale chronique !
ParticipantBonjour Viviane,
j’utilise rarement les minéraux en poudre fine, mais d’après ce que j’ai compris tu gardes la même dose journalière de minéral en poudre fine comparée à la décoction classique; alors que tu divises par 3 la poso des plantes.
Est ce clair ?
Bon voyage !ParticipantOK, je comprends mieux. Je comprend que dans le cas de cette patiente qui a un mi interne mi externe prédominant et parfois un syndrome de surface, on préfère d’abord tonifier le vide interne avant de traiter la surface par sudorification.
Est ce bien cela ?ParticipantJ’ai une question Philippe.
Quand tu dis que dans un mi interne mi externe il ne faut pas traiter un Tai Yang pour ne pas léser les liquide et affaiblir l’interne-le bas. Pourtant j’avais compris que Gui Zhi dans un mi mi peut aider à évacuer le pervers par la surface (par exemple dans Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang ou Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang).
Y a-t-il des circonstances où cela ne s’applique pas ? Est ce que c’est dans un cas où on traiterait un TaiYang alors qu’il n’y en a pas ?
Est ce que d’ajouter systématiquement Gan Cao et Da Zao est suffisant pour prévenir une aggravation du vide ?ParticipantSuper, merci Philippe. Je vais donc rester sur ce choix de Wen Jing Tang et diminuer Wu Zhu Yu et aussi un peu Fu Zi peut être.
Je lui dit aussi de rajouter 200 à 250g de Chi Xiao Dou à chaque préparation cocotte.Sauf si d’autres avis sont émis !
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