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Philippe Sionneau

14 sujets de 1 à 14 (sur un total de 14)
  • Auteur
    Messages
  • #4965
    Jacques Gaillard
    Participant

    Bonjour à Toutes et Tous,

    Patiente de 42 ans, institutrice.

    Migraines depuis au moins 26 ans. Elles peuvent survenir n’importe quand (matin, journée, nuit) et sans cachets arrêt douleur (lamaline), elles deviennent intenables avec vomissements à répétition pendant des heures, ne supporte pas la lumière, le bruit, les odeurs. Pendant les crises le froid la soulage sur le visage. En cas de fatigue les migraines sont plus fréquentes. C’est principalement une pulsation sur la tempe droite mais depuis son dernier TTT (béta bloquant Propranolol 80 mg) elles sont plus diffuses mais aussi moins fréquentes!

    Elle n’aime pas l’eau, quand elle est dedans elle a une sensation d’oppression (elle m’a montré la poitrine).
    Le soleil (pas la chaleur) déclenche facilement des migraines.

    Température du corps normal. Depuis son dernier TTT de méta bloquant, les doigts peuvent devenir gelés et les pieds vite froids de manière général.

    Elle fait des allergies aux pollens qui lui congestionne le nez. Sinon le reste du temps ORL nickel.

    Elle est très facilement nauséeuse et vomit rapidement dans ces cas là.

    Elle a un gros appétit, aussi bien sucré que salé, elle n’a pas la sensation d’être rassasiée. Elle pense que son gros appétit a commencé en même temps que ces premières migraines.

    Le visage plutôt un peu rouge. Elle a des sensations de chaleur en haut, surtout la tête.

    Pas d’alternance chaud froid. Pas de douleurs aux hypocondres.

    Elle a eu des problèmes de reflux urinaire et a été opérée en 1982, depuis RAS.

    1 selle formée par jour, par forcément le matin.

    Elle n’est pas fatiguée quoique les migraines sur le long terme ont installé chez elle une certaine lassitude et elle pense une certaine fatigue à laquelle elle est habituée. En plus elle dort plus de 6h mais elle est réveillée par ses enfants au moins une fois par nuit.

    Elle fait de la rétention d’eau dans les jambes et accumule dans le bas du corps hanches, fesses.

    Facilement irritable dès que les symptômes de la migraine apparaissent.

    Faible libido.

    Règles régulières, sans symptômes pré-menstruels. Sang rouge sans caillot, pas abondant.

    Pouls 70, plus fort à droite qu’à gauche, mou et glissant.
    Langue blanche sans enduit avec le bout rouge. Sublingual OK.

    Je vois un SHAO YANG avec les symptômes de migraine, chaleur en haut. La déficience en bas avec les jambes gonflées, les nausées et vomissements, faible libido, l'irrégularité des selles. Je reste sur Shao yang même si les signes de déficience en bas sont assez nombreux car elle est vraiment en grande souffrance en haut avec cette plénitude et cette chaleur.

    Je ne sais pas quoi penser de son gros appétit. Quand elle le décrit c'est vraiment YANG MING mais en même temps rien de vraiment YANG MING (pas de grosses colères, pas de fièvres, pas de transpiration, pas de soif).
    J'ai envie de prescrire Xiao Chai Hu Tang mais je sens que c'est incomplet et cet appétit me dérange vraiment.

    Pouvez vous me donner vos avis? Merci.

    Jacques

    #16854
    mariealyette
    Participant

    Bonjour Jacques,

    tout à fait d'accord pour un ShoYang, mais pour moi il y a aussi un Tai Yang : allergie au pollen et nez congestionné.
    A-t-elle crainte du vent ?, du froid ?. Comment est sa transpiration ?
    Philippe a insisté sur le fait que les migraines sont parfois Tai Yang et j'observe que souvent le TYg fait parti du tableau chez les patients migraineux.

    Je vois aussi un Tai Yin: mauvaise gestion des liquides avec les jambes qui gonflent. Je ense qu'il faut rajouter Cang Zhu ou Bai Zhu et Fu Ling.

    Quant au Yg Mg il ne me parait pas évident d'après ce que tu donnes comme symptôme, même si la chaleur parait dominer chez ta patiente. Mais a-t-elle la bouche sèche ? Même sans soif la bouche peut être sèche, le Tai Yin empêchant la soif. A nouveau la transpiration donnerait une indication (abondante ?, mains moites ?).

    J'espère que ça t'aide. ...Même si je ne réponda pas vraiment sur le YgMg !

    #16855
    Jacques Gaillard
    Participant

    Bonjour et merci pour ta réponse Mariealyette,

    Elle n'a aucune transpiration excessive ou anormale, ni le jour ne la nuit. Pas de crainte de vent ni de froid, aucun symptômes cutanés. Ses allergies sont avec les fleurs jaunes: pissenlits & co et elles sont donc en train de se terminer et tout est quasi normal sans aucune gêne au nez. Difficile de conserver l'idée Tai yang pour moi.

    La mauvaise gestion des liquides est pour moi le signe de déficience du bas. Je ne pense pas parler d'un tai yin, sauf si une fois que le shao yang est résolu le symptôme jambes gonflées persiste (ce que je pré-suppose, mais ce sera un nouveau syndrome). Effectivement l'utilisation de bai zhu peut être intéressante pour en plus recaler ses selles sur un rythme régulier journalier, et je pense que son ami fu ling est assez bien senti également.

    Je ne pense pas qu'il y ai un yang ming mais j'ai son gros appétit que je n'arrive pas à comprendre et classer. Je veux bien que quelqu'un m'éclaire là dessus.

    Pour l'instant j'en suis à un Xiao chai hu tang avec bai zhu et fu ling.

    La bise,
    Jacques

    #16857
    mariealyette
    Participant

    Pour bai Zhu et Fu Ling, après avoir vu Feng à l'oeuvre, je les rajoute très souvent d'autant que dans un ShYg le traitement du "bas" est modeste.

    Pour rajouter ou non Gui Zhi si effectivement il n'y a plus aucun signe de surface, je suis d'accord qu' il n'a pas lieu d'être prescrit.

    Si un YgMg est éliminé, est ce que le ShYg ne permet pas d'expliquer ce gros appétit. Il est vrai que c'est plutôt nausées, perte d'appétit.
    est ce qu'on peut imaginer que la chaleur du haut très importante chez cette patiente va "envahir" l'estomac ?
    Qui d'autre a une idée ?

    Bises

    #16875
    Jacques Gaillard
    Participant

    Bonjour Philippe,

    Je serai intéressé par ton avis sur ce cas et son appétit que je ne m'explique pas dans la logique des 6 systèmes.

    Merci et au mois de Juin.
    Jacques

    #16882
    meritamon
    Participant

    bonjour jacques,

    Le fait quelle est un gros appetit, peut etre considéré comme une chaleur en haut. Je serai d'avis de ne pas en tenir compte car la plupart des femmes n'ont pas faim ou ne veulent pas manger. Elle, malgrès les nausées elle mange ! je trouve que c'est plutôt rassurant ! Moi je me dis que quand l'appétit est là, c'est que les gens sont relativement en bonne santé. Après faut déterminer c'est quoi pour toi un gros appétit, car pour avoir rencontré des milliers gens dans ma petite vie, j'ai rarement croisé des gros mangeurs !!!
    Je suis plutôt d'accord avec ton shao yang, la photophobie est due à un yang ming ou de la chaleur en haut. Pour les maux de tête avec vomissements systématiques je rajouterai wu zhu yu à ta formule qui est un des remèdes clès pour ce genre de symptômes.
    Bonne soirée

    #16884
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Salut les As.

    Ce qui te gêne le plus c’est cette faim ?
    Alexandra a soulevé une hypothèse qu’il ne faut pas mettre trop vite de côté. L’appétit et les femmes du 21ème, c’est tout un poème !

    Admettions que ça soit une vraie faim. Ok.
    Si elle souffre d’un mi-externe, mi-interne yáng ou d’un tài yīn, il y a donc forcément un vide de l’estomac. Oui ? Oui. Dans cette situation, étant donné qu’il n’y a pas beaucoup de signe de yáng míng très évident (en tout cas avec ce que nous avons là), c’est que la chaleur provient de mucosité (tài yīn, vide en bas) qui se transforme en chaleur. Ces mucosités d’ailleurs peuvent avoir un lien avec ses nausées et vomissements durant les migraines.

    Le tài yáng soulignait par Marie Alyette existe bel et bien. Cependant, il est là que temporairement et les migraines se manifestent toute l’année, donc il n’est pas lié ici au mécanisme de la douleur. En outre, même s’il était là, en principe lorsqu’on est face à un mi-externe, mi-interne, on ne provoque pas de sudorification qui risque de léser davantage les liquides et ainsi affaiblir davantage le vide en bas et par conséquent la chaleur en haut. D’ailleurs chez elle, c’est clairement visible : quand elle est plus fatiguée (quand le vide en bas est plus sévère), la chaleur du haut est augmentée et avec elle, la migraine se manifeste plus facilement.

    #16887
    meritamon
    Participant

    Donc Philippe Wu zhu yu pourrait convenir ou bien est ce un mauvais choix ?

    #16888
    mariealyette
    Participant

    J'ai une question Philippe.
    Quand tu dis que dans un mi interne mi externe il ne faut pas traiter un Tai Yang pour ne pas léser les liquide et affaiblir l'interne-le bas. Pourtant j'avais compris que Gui Zhi dans un mi mi peut aider à évacuer le pervers par la surface (par exemple dans Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang ou Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang).
    Y a-t-il des circonstances où cela ne s'applique pas ? Est ce que c'est dans un cas où on traiterait un TaiYang alors qu'il n'y en a pas ?
    Est ce que d'ajouter systématiquement Gan Cao et Da Zao est suffisant pour prévenir une aggravation du vide ?

    #16889
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    mariealyette a écrit :
    Quand tu dis que dans un mi interne mi externe il ne faut pas traiter un Tai Yang pour ne pas léser les liquide et affaiblir l'interne-le bas. Pourtant j'avais compris que Gui Zhi dans un mi mi peut aider à évacuer le pervers par la surface (par exemple dans Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang ou Chai Hu Jia Long Gu Mu Li Tang).
    Y a-t-il des circonstances où cela ne s'applique pas ? Est ce que c'est dans un cas où on traiterait un TaiYang alors qu'il n'y en a pas ?
    Est ce que d'ajouter systématiquement Gan Cao et Da Zao est suffisant pour prévenir une aggravation du vide ?

    Très bonnes questions qui montrent ton haut niveau de compétence. Pas beaucoup de monde en France est capable de poser ces questions... Voici quelques éléments de réflexion :

    1- Guì Zhī 桂枝 (Ramulus Cinnamomi Cassiae) n’est pas qu’un remède de surface, c’est aussi un remède qui tiédit et tonifie l’estomac. En d’autres termes, il peut participer à traiter l’interne ou le vide en bas. On peut donc le considérer comme un remède tài yáng, shào yīn, tài yīn, shào yáng et jué yīn ! C’est quand même une des rares exceptions avec Shēng Jiāng 生姜 (Rhizoma Zingiberis) dans le groupe des remèdes qui libèrent la surface qui a les capacités d’être adaptée en de multiples situations.
    2- Guì Zhī 桂枝 (Ramulus Cinnamomi Cassiae) tout seul n’est pas toujours suffisant pour libérer la surface.
    3- Guì Zhī 桂枝 (Ramulus Cinnamomi Cassiae) dans un mi-externe, mi-interne peut en effet servir de « facilitateur » pour évacuer le pervers coincé entre 2 mondes.
    4- Quand je dis qu’il ne faut pas utiliser la sudorification en cas de syndrome mi-externe, mi-interne, c’est une réalité concrète. Si tu mets Guì Zhī 桂枝 (Ramulus Cinnamomi Cassiae) dans une formule shào yáng 少阳 ou jué yīn 厥阴 et que cela ne provoque pas de sudorification, c’est-à-dire pas de perte de liquides, alors ça va. Si tu utilises une prescription pour libérer la surface alors que tu es dans un mi-externe, mi-interne, même avec une légère suée, il y a risque d’aggravation.

    meritamon a écrit : Donc Philippe Wu zhu yu pourrait convenir ou bien est ce un mauvais choix ?

    Cela pourrait être un bon choix dès que la migraine s’accompagne systématiquement de vomissements et que le patient souffre de froid. Il faut évaluer ici si le froid est important ou non, car Wú Zhū Yú 吴茱萸 (Fructus Evodiae Rutecarpae) ça chauffe fort quand même…

    #16890
    mariealyette
    Participant

    OK, je comprends mieux. Je comprend que dans le cas de cette patiente qui a un mi interne mi externe prédominant et parfois un syndrome de surface, on préfère d'abord tonifier le vide interne avant de traiter la surface par sudorification.
    Est ce bien cela ?

    #16891
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    mariealyette a écrit :
    Est ce bien cela ?

    Oui

    #16894
    Jacques Gaillard
    Participant

    Salut l'As des As,

    Maryalyette tu as eu le compliment de l'année!

    Philippe Sionneau a écrit : Salut les As.

    Dans cette situation, étant donné qu’il n’y a pas beaucoup de signe de yáng míng très évident (en tout cas avec ce que nous avons là), c’est que la chaleur provient de mucosité (tài yīn, vide en bas) qui se transforme en chaleur.

    Tu veux dire que ce gros appétit est provoqué par une chaleur mais pas yang ming, une chaleur qui vient des mucosités. Donc la conclusion que je tire c'est qu'un gros appétit provient toujours d'une chaleur, on peut dire ça? Elle est dans un cas ou les mucosités peuvent tout à fait être assez importante pour chauffer.

    Merci pour vos participation, j'ai fait ma prescription et je vous tiendrai informé.

    La bise,

    #16899
    Philippe Sionneau
    Maître des clés

    Jacques Gaillard a écrit :
    Tu veux dire que ce gros appétit est provoqué par une chaleur mais pas yang ming, une chaleur qui vient des mucosités. Donc la conclusion que je tire c'est qu'un gros appétit provient toujours d'une chaleur, on peut dire ça? Elle est dans un cas ou les mucosités peuvent tout à fait être assez importante pour chauffer.

    Salut l’As bis, je dirais que un gros appétit (si c’est un vrai gros appétit) est toujours induit par une chaleur du yáng míng, une chaleur interne. Cependant cette chaleur peut provenir soit d’une chaleur directe du yáng míng (chaleur de l’estomac si tu veux), soit d’un vide de l’estomac qui provoque une production de mucosités ou d’humidité qui en s’accumulant se transforme en chaleur. Dans le dernier cas, c’est une chaleur qui vient du vide interne et qui est compatible avec une maladie du tài yīn. Donc du coup, tu l’as compris, on est face à une maladie combinée tài yīn/yáng míng, mais tài yīn est la source.

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