[mariealyette]

Bonjour les amis,
bonne nouvelle, après 28 jours de traitement le patient va mieux à tout point de vue :
– moins de douleur lombaire, il peut marcher plus longtemps.
– le transit est maintenant normal, restent quelques gaz et borborygmes
– et surtout sa fonction rénale est meilleure: créatine sanguine 312 micromol au lieu de 346, clairance de créatine 26 au lieu de 22 mL/mn, au lieu de continuer à s’aggraver comme s’était le cas auparavant.

Donc merci les amis pour vos conseils.
Mais je veux bien encore votre aide.

Tout d’abord des précision sur le traitement qu’il vient de finir : Wen Jing Tang, auquel j’avais ajouté pour le froid et les douleurs lombaires FZ à 15g.
Ce qui finalement faisait pratiquement WJT + GZjiaFZT (manquaient seulement Sheng Jiang et Da Zao). Donc la surface était aussi bien prise en compte avec GuiZhi-FZ et BaiShao, en plus du JueYin.

Ma conclusion est qu’il fallait effectivement prendre en compte le jeu yin, mais aussi que j’avais sûrement sous estimé le froid chez ce patient dans mes précédentes prescriptions.

Je ne l’ai pas revu, mais voilà ce qu’il me donne comme info:

encore des douleurs lombaires (même si beaucoup moins), augmentées par la fatigue.
pas de transpiration, crainte du froid.
Mains chaudes, ressent des picotements par moment.
Crainte du chaud aussi (il a fait installé la clim chez pour la chaleur de l’été)
Bouche et yeux secs
Goût amer
Quelques céphalées peu intenses
Transit très bien, selles normales, n’a plus de crise douloureuse abdo. Juste qq gaz et bobo.
Urines impérieuses le matin, fréquentes dans la journée. Pas la nuit. Mousseuses (protéinurie à 5g/24h).
Bon sommeil. Pas de palpitations.

Ma conclusion est : TYin-YgMg et je dirais ShYg à cause du goût amer, mais il peut aussi s’intégrer dans le YgMg…Faut il continuer à traiter un mimi ?
Bref j’en reviens aux mêmes hésitations, avec quand même plus de chaud-sècheresse à traiter cette fois ci.
J’en revient à Er Jia Long Gu Mu Li Tang + Xiao Chai Hu T ?
Ou bien faut il garder le même traitement Jue Yin et ShaYin qui a fait ses preuves en insistant plus sur le YgMg ou en diminuant les plantes chaudes ?

Merci de me donner votre avis et belle journée.

[mariealyette]

Pour bai Zhu et Fu Ling, après avoir vu Feng à l’oeuvre, je les rajoute très souvent d’autant que dans un ShYg le traitement du « bas » est modeste.

Pour rajouter ou non Gui Zhi si effectivement il n’y a plus aucun signe de surface, je suis d’accord qu’ il n’a pas lieu d’être prescrit.

Si un YgMg est éliminé, est ce que le ShYg ne permet pas d’expliquer ce gros appétit. Il est vrai que c’est plutôt nausées, perte d’appétit.
est ce qu’on peut imaginer que la chaleur du haut très importante chez cette patiente va « envahir » l’estomac ?
Qui d’autre a une idée ?

Bises

[mariealyette]

Bonjour Jacques,

tout à fait d’accord pour un ShoYang, mais pour moi il y a aussi un Tai Yang : allergie au pollen et nez congestionné.
A-t-elle crainte du vent ?, du froid ?. Comment est sa transpiration ?
Philippe a insisté sur le fait que les migraines sont parfois Tai Yang et j’observe que souvent le TYg fait parti du tableau chez les patients migraineux.

Je vois aussi un Tai Yin: mauvaise gestion des liquides avec les jambes qui gonflent. Je ense qu’il faut rajouter Cang Zhu ou Bai Zhu et Fu Ling.

Quant au Yg Mg il ne me parait pas évident d’après ce que tu donnes comme symptôme, même si la chaleur parait dominer chez ta patiente. Mais a-t-elle la bouche sèche ? Même sans soif la bouche peut être sèche, le Tai Yin empêchant la soif. A nouveau la transpiration donnerait une indication (abondante ?, mains moites ?).

J’espère que ça t’aide. …Même si je ne réponda pas vraiment sur le YgMg !

[mariealyette]

Bonjour Marie-Hélène,

Oui c’est bien les 2 compères Cang Zhu et Fu Ling

Petites modif que je ferais :
Chai Hu 12 et Huang Qin 10 me paraissent suffisants,
tu peux mettre Dang Shen 10 au lieu de Ren Shen, c’est moins cher pour le patient avec le même effet,
Quant à Shi Gao je n’aime pas beaucoup l’utiliser en poudre fine, mais je pense qu’il faut mettre plus : 30g.

En poudre fine 20 à 30g par jour parce qu’il y a beaucoup de plantes.

Très belle journée..

[mariealyette]

Bonjour Marie-Hélène,

Un syndrome Mei He Qi veut dire qu’il y a mucosité. Pour ma part je garderais au moins Ban Xia pour traiter les mucos.

On est donc devant un ShYg-YgMg-TYin.

Je propose de garder XCHT « entière » , plus Shi Gao pour le YgMg, qui va en plus traiter le côté inflammatoire des yeux.
Et je renforcerais le traitement des mucosités TYin par au moins CZ-FL et peut être une formule de TYg avec Mucosités dans ce contexte post bronchitique.

Qu’en penses tu ?

[mariealyette]

Bonjour Catherine,

je pense qu’il vaut mieux rajouter Mang Xiao après la décoction (il suffit de demander au labo des sachets individuels que la patiente rajoute.
Je pense aussi que 15mn de décoction à la cocotte pour Da huang c’est déjà beaucoup. Tout dépend de l’effet rechercher. Si c’est purgatif, ce que je fais dans ce cas pour ne pas être trop aggressive chez quelqu’un de menu, je lui fait rajouter à part à dose progressive, à décocher en fin de cuisson.
En clair elle aurait un autre sachet à part avec Da Huang, en commençant par exemple par 1/2 sachet à augmenter si pas efficace.
C’est un peu compliquer mais si la patiente est à l’écoute ça ira.

belle journée.

[mariealyette]

Merci beaucoup de partager ces articles !

Belle journée,

Marie-Alyette

[mariealyette]

mais je vais faire selon les règles de l’art : Jue Yin en premier . Je reste malgré tout dans ce cas sur WJT car je ne vois aucune autre formule Jue Yin dans ce que je connais qui colle. L’estomac est OK, il n’a pas assez de muco pour WuMeiWan et de plus il y a un peu de surface dans WJT avec GZ, et l’aspect tonification du Sg/LO qui me parait approprié pour ce patient.

[mariealyette]

OK je comprends. Mon problème est que ça me dérange de ne pas traiter la surface devant des signes évidents de S.

[mariealyette]

Alors c’est décidé je choisi EJLGML modifié (d’autant que je ne vous ai pas tout dit, mais le patient est mince de constitution) et je vous tiens au courant après un mois.

MERCI ! c’est super intéressant et ça me calme mon anxiété chronique face à ces patients !

[mariealyette]

Philippe : L’autre gêne principale est la fatigue et lombalgie puis viennent les troubles digestifs : selles molles parfois urgentes, rare douleur abdo toujours calmée par les selles.

Du coup ça me gênerai de ne pas traiter la surface; et merci pour le rappel de pas de sudorification dans un traitement du Jue Yin.

Ma première idée était EJLGML parce que je sais que Feng la prescrit pour un ShYin-YgMg dans le cas d’une insuffisance rénale. Dans cette hypothèse j’aurais rajouté CZFL pour le TYin.
Pour le vide de sang: des ongles cassants, guère plus (la chute de cheveux peut aussi s’expliquer par le rein), mais si on veut garder l’idée de tonification des LO/xue pourquoi pas DGSYS qui apportent BS-DG-CX de WJT et/ou rajouter E Jiao ?

Merci à Scottish pour le décodage de ZZJ.

[mariealyette]

Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire. Qu’est ce que ZZJ ?
Bien sûr il y a des plantes pour la chaleur dans le Jue Yin qui équilibrent les plantes réchauffantes. Malgré tout il y en aura beaucoup avec le Shao Yiin.

[mariealyette]

Oui bien sûr la chaleur s’intègre dans un jeu Yin. J’hésitais au départ à intégrer le mi-mi (même si je dois dire qu’en relisant sans être dans l’urgence il me parait évident). Mais tu as raison la difficulté est souvent de différencier YgMg-TYin et mi-mi (dans mon expérience surtout lorsqu’il s’agit d’un Jue Yin).
Merci de m’avoir inciter à lire le cas de ton patient très instructif.

Je pense aussi à posteriori que je le patient avait probablement d’emblée un Sh Yin, j’ai sous estimé le froid qui s’est aggravé par la suite. Par contre je ne pense pas qu’il ait eu au départ un mi-mi, même si ce que je pensais être un TYin-YgMg aurait pu être un JueYin. IL avait vraiment des signes de YgMg de type « vide »: bouche sèche épisodique, mains moites et de TaiYin avec des symptômes urinaires même discrets (polyurie en se forçant à boire certe).

Philippe si tu ne donnes pas de réponse c’est peut être que tu es satisfait du choix WJT+MHFZGCT. Je pense commencer avec seulement 15g de FuZi pour ne pas apporter trop de chaleur (avec MH-WZY-GZ-..).

[mariealyette]

Bonjour les amis,

tout d’abord pouls et langue que j’avais oublié de mentionner; ils ont peu changé, sauf peut être la langue un peu plus pâle.

Le Yg Mg était pour la sècheresse et le goût chimique (amer c’est moi qui ai suggéré..).

Pour ma part j’avais considéré le Shao Yin en premier, mais vous avez raison on ne peut pas faire abstraction du mi-mi qui apparait secondairement. D’accord pour un Jue Yin.
Je préfère l’option Wen Jing Tang pour le côté nourrir LO et sang. De plus les symptômes digestifs ne sont pas prédominants et ne correspondent pas je pense à Wu Mei Wan.

Une précision: MH avait fait le job en partie seulement. Certes la protéinurie a diminué sur la mesure faite après le premier traitement. mais ça ne s’est pas confirmé par la suite.

Une possibilité serait alors WJT+MaHuang FuZi GanCao T pour le surface, qui apporte FZ et MH.

Philippe que pense tu de cette option ?

[mariealyette]

Merci beaucoup à vous deux !
Pardonnez moi de ne pas avoir donné de réponse jusqu’à maintenant, mais je viens d’arriver en Ethiopie où nous démarrons une amie et moi un nouveau meeting.
Je reprend tous ça à tête reposée ce soir et je vous répond. la connexion étant assez aléatoire ça risque d’être demain seulement.

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