[David]

Je crois qu’il faut bien s’entendre sur le concept « reset » dès le départ. Je ne crois pas qu’il soit tout à fait pertinent, car cette méthode ne permet pas de faire un « nettoyage » du système méridien pour repartir sur des bases neuves. Il n’y a pas effacement de la maladie, mais bien un pas de plus dans la direction d’une physiologie des méridiens (canaux) plus adaptée. Après un premier ajustement, il peut, et il y aura assurément, un deuxième ajustement, et ainsi de suite. Puis durant ce processus, les signes manifestes de la maladie se résorberont selon le processus en cours. Est-ce exact Philippe ? Car la pathologie n’est rien d’autre qu’une physiologie mal adaptée. Je crois que c’est l’intérêt de cette approche diagnostic, contrairement à d’autres approches, c’est que le but n’est pas de faire disparaitre le symptôme, mais bien de restaurer le physiologie. Il y a une distinction fondamentale. Et ici, il est question de la physiologie des méridiens (canaux), alors que les pouls radiaux concernent la physiologie des organes.

[David]

Philippe Sionneau a écrit : Ce n’est pas un poil tôt pour que ça soit une cholestase ?

Oui, c’est pour ça que je disais précoce. C’est habituellement au dernier trimestre. Mais, il y a des formes moins typiques.

Philippe Sionneau a écrit : Et puis les « points » rouges semblent peu typiques ? C’est plutôt du « jaune » qui sort en général !

Régulièrement il y a aucune lésion apparente, rarement jaunisse.

Philippe Sionneau a écrit : Et le prurit touchent presque toujours d’abord les mains ou les pieds pas directement sur le bassin.

Tu as raison, mais, il y a des formes moins typiques.

Elle est quand même en grossesse gémellaire, prurit est intense. Je ferais vérifier juste pour être certains. Surtout si ça ne répond difficilement aux traitements d’acu-herbes ou présence de d’autres symptômes (pire la nuit, fatigue, urines foncées, perte appétit, dépression, nausée, douleur abdominale haute…)

[David]

C’est précoce, mais il faut considérer la possibilité d’une cholestase de grossesse, surtout en présence d’une grossesse multiple. Une condition relativement sérieuse comportant des risques importants pour le fœtus. La démangeaison peut être le seul symptôme. Juste s’assurer qu’elle soit vue par le médecin pour ce symptôme précis.

[David]

De notre côté nous voyons quelques dizaines de patients par jour avec TOUS plus de 20 aiguilles (souvent presque 30, durant les menstruations également) et seulement un patient par semaine se plaint d’être fatigué après (donc moins de 1%). Mais bien entendu, cela dépend de plusieurs facteurs: profondeur, calibre, stimulation et temps de pose, etc. Mais travaillant avec des chinois, nous utilisons un calibre relativement important (ce n’est pas des japonaises) et l’insertion n’est pas superficielle et nos patientes sont essentiellement en déficience. Mais nous stimulons très peu. Mon hypothèse est que le nombre élevé d’aiguilles compense d,une certaine manière les stimulations plus importantes difficilement gérées par la plupart aujourd’hui. Ceci dit, je ne pense pas que ce soit la manière optimale de travailler. (sans mauvaise blague pour jsp :))

[David]

Non, c’était seulement une blague pour alléger…une chance, car, je pense que je ne ferais pas le poids…:)
Ce que je pose, ce n’est pas des questions, mais des arguments. On la connaît déjà l’histoire et la vision JSP et c’est super intéressant. Probablement beaucoup plus que la mienne. Ce qui ‘interpelle c’est le manque de nuances, c’est là dessus strictement que je réagis et non pas contre toi, ni contre ton approche. Et contre le fait que tu réagis de manière parfois impolie dès que l’on te remet en question. Mais, j’ai l’impression de me répéter, comme tu dois aussi avoir la même impression. Mais puisque l’on semble ne pas faire la même lecture des évènements…c’est sans issue apparemment.

[David]

As-tu déjà pris la peine de répondre seulement à un seul de mes arguments par un argument ? Enfin, c’est comme tu veux, mais je crois que c’est toi qui vois des attaques là où j’essaie juste de faire contrepoids avec des arguments…

[David]

et puis bon JSprot, je t’envoie un message en privé, on va régler ça à mains nues…:) Noooonnnn, juste pour être certains d’évacuer l’aspect qui peut sembler personnel dans le débat et laisser la place seulement aux arguments.

[David]

Je veux seulement mettre en évidence :

(1) que ce n’est pas parce que c’est dit méridien que cela est en relation avec la vision méridien telle que les Chinois l’entendaient et que c’est nécessairement plus évolué comme forme d’acupuncture

(2) que ce n’est pas parce que c’est dit être inspiré des classiques que c’est nécessairement classique (idem pour le i ching ou l’astrologie chinoise.)

(3) que ce n’est pas parce qu’on dit avoir de bons résultats, qu’on est nécessairement crédible

(4) qu’il faut faire attention avec la notion d’objectivité d’un traitement, surtout lorsque l’on fait entrer des notions d’intuition pour valider notre approche dite objective…

(5) que ce n’est pas tout ce qui circule et qui paraît crédible qui mérite un intérêt…

(6) qu’on peut faire dire à peu près n’importe quoi à la recherche

(7) et que finalement, tout ça devrait nous donner une petite réserve quand le goût nous prends de vouloir imposer des nouvelles normes en acupuncture…

Comme on dit, si le chapeau fait à quelqu’un…sinon il faut laisser passer… 😉

[David]

Avis aux intéressés, il existe maintenant une approche japonaise « méridien » qui ne fait que suspendre l’aiguille au-dessus du point (que l’on aura préalablement trouvé par une forte intuition, idéalement développée en Qigong bien entendu). Le qi étant manipulé sans insertion au-dessus de la peau…Confort du patient garanti et résultats instantanés au menu…Tout cela bien ancré dans les classiques de l’acupuncture avec une improvisation mixte sur le terme du « deqi »…et recherches scientifiques en cours bien évidement…!

http://cdn.intechopen.com/pdfs/18908/InTech-Toyohari_meridian_therapy_a_form_of_acupuncture_that_challenges_our_assumptions_while_opening_new_vistas_for_explorations_of_acupuncture.pdf

[David]

jsprot a écrit : Le « style méridien » vous échappe, plutôt que de chercher à me ridiculiser, chercher plutôt à élargir votre vision et à développer vos compétences. Désolé de mettre les pendules à l’heure : le ttt en acupuncture ne se base pas sur les syndromes des Zang Fu !

Le fait d’affirmer que l’acupuncture devrait se baser sur une logique méridien plutôt que zangfu est basé sur un souci d’efficacité certainement, mais semble contenir également un souci d’authenticité ou d’orthodoxie si vous préférez (vs une méthode édulcorée à la Maciocia).

Par conséquent, il faut rappeler à JsProt que le M-Test (test méridien) ou les tests ostéoarticulaires à la sauce chinoise sont largement ultérieurs à l’utilisation des zangfu en acupuncture. C’est en fait une interprétation chinoise très récente (par des Japonais si je ne me trompe pas) de données biomécaniques et c’est généralement pertinent que dans le traitement de la douleur. De la physiothérapie améliorée quoi…Ce qui en fait quelque chose de résolument contemporain. D’ailleurs l’utilisation que font les Japonais des méridiens ne correspond pas tout à fait à ce que les Chinois avaient en tête. C’est le cas de leurs multiples théories de rééquilibrage global ou des différentes utilisations de la théorie des cinq éléments. C’est résolument inspiré par les classiques (comme tout le reste de la littérature TCM d’ailleurs), mais ce n’est pas les classiques.

Attention, je ne dis pas ici que cela n’est pas très intéressant ou très efficace. Ce que je dis, c’est que je ne pense pas que cela a l’autorité pour venir redéfinir (du moins de la manière intempestive caractéristique de cet échange) ce qu’est ou pas l’acupuncture de manière générale, et par extension que cela pourrait être plus pertinent, si je le compare par exemple à la technique des pouls renying/cunkou évoquée dans le Lingshu comme les pouls du système jingluo…(personnellement c’est ce genre de tradition et de méridiens qui m’intéressent). D’ailleurs ce serait intéressant d’avoir le commentaire de quelqu’un qui maitrise les deux méthodes et voir dans quel pourcentage il y a concordance.

Donc, j’ai l’impression qu’il y a une confusion des genres ici que JSProt ne semble pas percevoir. On justifie une approche sous plusieurs aspects contemporaines (M-Test, tests ostéoarticulaires) par un argument classique (la prévalence des jingluo en acupuncture) tout en évoquant très peu la manière classique d’utiliser les méridiens (Suwen-LingShu).

Donc, il n’y a aucune pendule à remettre à l’heure, mais seulement une recherche commune que l’on choisit de faire l’esprit ouvert ensemble ou pas…

« For one who does not understand ends and beginnings, the way of the needle is completely cut off. » Lingshu scroll 2, chapter 5

[David]

jsprot a écrit : « Nous aurions aimé avoir les pouls et la langue du patient, sans lesquels le diagnostic est aléatoire. » … légendes urbaines pour un traitement en acupuncture.

JSProt dit que les pouls et la langue sont une légende urbaine lorsque l’on veut faire de l’acupuncture.

jsprot a écrit :

Trebor a écrit : Prendre les pouls n’est donc pas une légende urbaine, comme le suggère jsprot, mais bien une réalité, même quand il s’agit d’un pb de méridien, ce que votre réponse le laissait entendre.

Vous avez fumé la moquette trebor … jamais je n’ai suggéré ce que vous dites, c’est ce qu’in appelle de la désinformation.

2 jours plus tard, JSProt affirme poliment à son interlocuteur qu’il n’a jamais dit que les pouls et la langue sont une légende urbaine lorsque l’on veut faire de l’acupuncture.

jsprot a écrit : La légende urbaine est l’histoire qui consiste à sélectionner des points d’acupuncture sur la base d’un diagnostic pour la pharmacopée ! Pour être tout a fait clair et j’espère une fois pour toute : les 4 temps de l’examen sont absolument FONDAMENTAUX pour arriver à un traitement optimal.

Cette même journée JSProt reformule donc sa pensée…et suggère maintenant que les pouls et la langue sont fondamentaux (à moins qu’il ne parle que de l’observation et la palpation dans leur sens le plus large. Ce qui n’est pas clair).

jsprot a écrit : J’en ai un peu ma claque de devoir recadrer avec certains … le minimum que l’on demande aux gens quand on communique par forum interposé c’est de lire ce que les autres écrivent.

JSProt invite poliment les gens à bien lire lorsqu’ils veulent échanger sur le forum.

Ici, il est tentant évidemment de suggérer à JSProt de soit bien se relire lui-même ou soit bien écrire pour être compréhensible…et secondairement d’être moins arrogant. 😉

Trebor a écrit : Heureusement qu’il nous reste l’humour.

effectivement 🙂

[David]

L’application c’est « Pleco ». C’est une application de dictionnaires chinois.
Dès que l’application est installée, il te donne un numéro d’indentification pour la valider et avoir accès à certains dictionnaires, dont celui de Wiseman. (Voir le lien du premier post)
Lorsque l’application à été enregistré, tu peux soit avoir une version démo du dictionnaire de Wiseman ou l’acheter directement. Ça vaut vraiment le coup…

[David]

oui certain ! 🙂

Mais c’est le dictionnaire avec toutes les défintions…et plusieurs entrées de plus que le format papier. Pas juste le glossaire. Très facile d’utilisation, avec la possibilité de voguer d’une entrée à une autre bcp plus facilement que le papier…

[David]

Étudiant, j’ai traité ma mère qui avait une fibromyalgie « officielle », c’est-à-dire, diagnostiquée par un spécialiste de la question. J’ai fait une dizaine de traitements et la fibromyalgie a disparu…pour toujours (douleurs importantes, symptômes dépressifs, épuisement), et ce malgré l’absence de changement dans l’hygiène de vie (une partie du terrain est demeurée, mais ces symptomes spécifiques se sont résorbés). Incroyable ? Je ne pense pas. C’est une maladie qui est parfois très simple, malgré les nombreuses manifestations. Puisque j’étais étudiant et puisque c’était ma mère, je n’ai pas compilé le traitement. Mais chose intéressante que je n’ai jamais pu refaire par la suite, je la traitais juste avant qu’elle s’endorme pour la nuit dans son propre lit…Belle histoire hein ? Bon j’arrête, je vais vous faire pleurer. Il faut aussi dire que j’ai fait de très fortes stimulations avec des aiguilles de calibre important.

[David]

Pourquoi interroger des non-médecins, qui, selon les conclusions de votre travail, semblent ne pas avoir les outils suffisants pour maintenir une pratique clinique valable ?

Quelles sont vos questions exactement ?

[Auteur]

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