[Nicolas.B]

Salut Stéphane,

pour LGZGT = Tài yáng/tài yīn (mucosités-yǐn)
Syndrome Guì Zhī Gān Cǎo Tāng + mictions difficiles ou vertiges

Bien à toi.

[Nicolas.B]

Je l’ai perso trouvé plusieurs fois. Le pouls est simplement superficiel à la première loge.

Si tu gardes cette description en tête je suis certain que tu le retrouveras aussi.

[Nicolas.B]

Quelques questions :
[em]1 / Souffle court et amas sous le cœur : est ce la même notion que le terme essoufflement ?[/em]

Le souffle court pourrait être vu dans certains amas sous le cœur, mais n’est pas forcément un amas.
Dans le cadre d’un amas, le patient sens une gêne, une oppression, une masse qui peut engendrer ce phénomène de dyspnée, le patient est gêné pour reprendre son souffle.
Dans beaucoup d’autres cas par contre le souffle court traduit une dyspnée, une difficulté à respirer qui peut par exemple se rencontrer dans le vide de QI.

[em]2 / Paragraphe 215 Shang Han Lun : terme de 5, 6 selles = 5 , 6 jours ?[/em]

胃中必有燥屎五六枚也

Je pense qu’il s’agit de dire qu’il y a une accumulation de selles dans les intestins. Le texte parle de selles dans « l’Estomac » il faut plus comprendre le sens général, d’une forte constipation.

Littéralement c’est « 5 à 6 selles (le nombre) dans l’estomac »

[em]3) Dans les paragraphes du Shang Han Lun, ils parlent souvent de constipation allant de 5, 6 jours à 10 jours. Si il y a des symptômes Yang Ming lors de constipations passagères ou lorsque les patients parlent d’intestins paresseux (1, 2 jours de constipation de temps en temps), vers quelle formule s’orientons nous ? Xiao Chneg Qi Tang ? Changeons nous la forme galénique ? De Tang à Wan par exemple ?
Tout va dépendre du terrain. Est-ce que ta constipation occasionne de la chaleur ? Y a-t-il de forts phénomènes de chaleur qui nécessitent de purger [/em]?

La prescription qui pourrait être plus adaptée c’est plutôt ma zi ren wan.
Penser à la forme galénique pour atténuer la formule est une bonne idée. (cf. ma zi ren wan/ pilule).

[em]4) Je voudrais revenir sur la différence entre selles dures et selles sèches. Cela semble être 2 symptômes bien différents. Les selles sèches ne sont pas présentes dans Xiao Cheng Qi Tang. Je suppose que c’est parce que la chaleur interne est moins forte ?
Je voudrais aussi comprendre la raison pour laquelle il y a une incapacité à manger avec des selles sèches et une capacité à manger quand les selles sont seulement dures ? (Cf paragraphe 215 du Shang Han Lun) [/em]

Stricto sensu, tu as raison, il y a une distinction. Il faudrait faire une analyse du SH et l’utilisation d’un terme ou de l’autre… mais cliniquement je ne suis pas certain que ce soit applicable et utilisable comme un facteur discriminant.

Ce qui va donner « la sévérité » de tes selles, c’est le temps de la constipation, la difficulté à les expulser, la sensation d’avoir fini de les expulser, mais aussi si l’accumulation entraine d’autres dérèglements. De chaleur par exemple… avec forte dysphorie, soif etc… de forte accumulation avec une gêne, refus de la palpation et, pour répondre à ta question, avec des incapacités à manger « les selles sont dans l’estomac » qui peuvent être interprétées comme le fait que la constipation joue sur la digestion… ce qui nécessite une grande purgation « da chéng qi tang ».

[em]
Autre question : Comment les patients parlent des selles sèches par rapport à des selles dures car quand elles sont dures, on a tendance à dire qu’elles sont sèches ? du coup je me suis posé la question suivante qui est peut être idiote : les selles sèches vont flotter dans la cuvette tandis que sinon elles vont aller au fond (un patient m’a déjà parlé de cette distinction)? Quelle est l’ordre : d’abord selles dures puis selles sèches ou le contraire ?
Les selles sèches sont-elles un signe de lésion des liquides ou juste une manifestation de la chaleur ? Mais par rapport aux selles dures, n’y t’il pas une notion d’évolution des liquides ?[/em]

Tu as raison théoriquement sur ce point : le fait que la selle est décrite comme sèche plutôt que dure peut-être considérer comme une lésion supplémentaire des liquides. Ce qui nécessite l’emploi de mang xiao qui va ramollir le dur. Des selles qui vont faire comme un bouchon.
Ce que montre ce texte qui va nous éclairer :

PARA 209
阳 明 病 ， 潮 热 ， 大 便 微 硬 者 ， 可 与 大 承 气 汤 ， 不 硬 者 ， 不可 与 之 。 仁） 若 不 大 便 六 七 日 ， 恐 有 燥 屎 ， 欲 知 之 法 ， 少 与 小
承 气 汤 ，
Dans la maladie du yang ming, fièvre, les selles sont « légèrement » (sans doute une erreur de caractère dans le Sh) dures. On peut utiliser DCQT. Si les selles ne sont pas dures, on ne peut pas. Si le patient a été incapable d’aller à la selle pendant 5 à 6 jours, et que l’on craint qu’il y ait des selles sèches, donner Xiao cheng qi tang.( ce qui montre qu’on ne peut pas se baser sur le concept de selles dures ou selles sèches pour différencier cliniquement la sévérité de l’atteinte ).

Le texte continue :

汤 入 腹 中 ， 转 失 气 者 ， 此 有 燥 屎 也 ， 乃 可 攻 之 ； 若 不 转 失 气 者 ， 此 但 初 头 硬 ， 后 必 糖 ， 不 可 攻 之 ， 攻 之 必 胀 满
不 能 食 也 。 （三） 欲 饮 水 者 ， 与 水 则 H岁 。 （四） 其 后 发 热 者 ， 必 大便 复 硬 而 少 也 ， 以 小 承 气 汤 和 之 。 间 不 转 失 气 者 ， ↑真 不 可 攻也
« Lorsque la décoction entre dans l’abdomen, le « passage du qi »( fécal) = (flatulence avec tension/tiraillement des intestins), indique que ce sont des selles sèches, on peut « attaquer » (purger). Si il n’y as pas de « passage du qi », seulement des selles dures au début et molles à la fin, on ne peut pas attaquer, si l’on attaque il y aura distension, plénitude avec incapacité à manger ».

En fait on voit que les selles sèches décrivent un phénomène de constipation mais aussi d’obstruction du Foyer inférieur. Parfois pouvant entrainer des inappétences. La constipation est également « complète » avec des selles difficiles à libérer. Ces selles pourraient être en effet ces « crottes de biques » dures, sèches, peu abondante et difficiles à déféquer que des patients décrivent.

En résumé je pense qu’il ne faut pas tenter de se livrer à une interprétation « livresque » du SH. Dans la clinique c’est la sévérité des symptômes et le fait que l’accumulation s’accompagne de : phénomènes de chaleurs + accumulation (palpation/ masses/ inappétence/ réussite du traitement (XCQT pas suffisant)/ qui doit nous orienter.

[em]5 / Dysphorie agitation : un des symptômes est l’impatience des jambes. Y a t’il des degrés de ce symptômes qui divergeraient selon le système des maladies. Par exemple, beaucoup de personnes ont des soucis de circulation des jambes lors des pleines ou nouvelles lunes et parlent eux même d’impatience ou de jambes sans repos ? Fait on ici le même diagnostic ?[/em]

L’impatience dans les jambes peut être un signe d’agitation en effet, signe qui n’est pas forcément un symptôme du Yang ming.
Il faut rester sur le diag primaire.
Je ne pense pas que l’on puisse faire des « impatiences des jambes » un symptôme discriminant pour les systèmes, ni discriminer les impatiences avec les symptômes.

[em]6) L’idée du traitement du Yang Ming décrit dans le cours est le suivant : éviter la lésion des liquides pour que le pervers ne rentre pas plus profondément[/em].

En réalité ca c’est plus Taiyang, mais c’est une idée centrale du SHL.

[em]3 cas ont été énoncés ci-dessous. J’observe que les formules agissent surtout sur le premier cas. Est ce exact ? J’ai essayé de voir comment les symptômes évolueraient en fonction des 3 cas. Est ce exact ?[/em]

[em]**** CAS 1 J’éteins le feu, pas besoin de remettre de l’eau, il y a un impact thermique, on réduit les symptômes de chaleur
Symptômes principaux du Yang Ming
Spécificité : amas mou
Formules du Yang Ming :[/em]

Surtout les formules à base de shi gao.

[em]**** CAS 2 Je clarifie et je renforce les liquides en favorisant les fonctions de l’estomac, la production de liquides
Symptômes principaux du Yang Ming
Spécificité : amas dur
Apparait les symptômes suivants :
soif
bouche sèche, langue sèche, gorge sèche
Les pouls se modifient
Formules[/em]

[em]Bai Hu Tang grâce à l’apport de Zhi Mu et Shi Gao qui nourrissent le Yin ? Peut on la classifier ici également que dans le premier cas? [/em]

Non ! Cf. article sur shi gao…

Oui pour : Bai Hu Jia Ren Shen Tang
[em]
**** CAS 3 Il y a une lésion des liquides et relancer la production ne suffit pas, il faut associer des SM qui nourrissent le Yin
Symptômes principaux du Yang Ming plus forts
Spécificité : dysphorie type vide
Formules
Huang Lian E Jiao Tang
Bai Tou Weng Jia Gan Cao Tang
E Jiao et Zhi Gan Cao ne sont pas à proprement dite des substances médicinales qui nourrissent le Yin mais je trouve qu’il ya une composante Tai Yin dans ces 2 formules)
+
Formules du Tai Yin/Yang Ming ??[/em]

Oui par exemple.

Sauf que je te conseille de rester dans la classification : Yang ming du haut, du bas et centre…

[em]7 ) la restriction de la rate : on la classe dans Tai Yang / Yang Ming : elle vient d’un traitement erroné pour soigner le Tai Yang. Ne pourrait-on pas avoir une cause venant d’un autre système? Tai Yin par exemple ?[/em]

« La restriction de la rate est le nom d’une maladie qui implique une déficience des liquides qui induit une sècheresse des intestins et ainsi de la constipation. »

Donc on peut imaginer que pour tous les systèmes ou il y a un vide des liquides qui a des répercussions sur les selles donc interne peuvent donner une constipation par vide des liquides. Yang ming si chaleur—lésion liquides ou Tai yin si vide constitutionnel des liquides. Oui.

[Nicolas.B]

Salut Stéphan,

– « Le pouls petit dénote la maladie de l’interne et peut être du vide … »

SH  » = un pouls petit (cu) la surface n’étant pas libérée, » petit = surface. (= pouls flottant au cun, et profond au chi et guan = interne )
La diarrhée montre aussi que l’on est dans l’interne.

Donc Tai yang/ yang ming

– « La présence de Zhi Gan Cao n’indique-t-elle pas cette possibilité de vide même si il peut être utilisé pour les tensions abdominales à cause de la diarrhée. »

Oui ce n’est pas contradictoire on a des déficiences dans le tai yang.. la famille Zhong feng est sur terrain de vide.

– « N’aurait il pas parlé d’un pouls différent sinon ? Verrait-on un pouls petit dans une diarrhée malodorante, avec brûlure anale signe de Yang Ming ?
Oui on verrait un pouls rapide par exemple. »

Le fait qu’il y ait Ge gen dans cette prescription montre qu’il faut comprendre la formule dans son aspect tai yang… puisqu’il libère la surface (et ici surtout arrête la diarrhée).

C’est le pouls qui t’a induit en erreur ?

Est-ce que j’ai répondu à ta question?

[Nicolas.B]

Salut Steph ai-je répondu aux autres questions ?

Désolé si j’ai été un peu expéditif et que je ne développe pas de trop, mais le temps me manque.

Encore pardon pour mon long silence.

A bientôt

[Nicolas.B]

Rien à ajouter 🙂

[Nicolas.B]

Salut,

Pour les selles, je te répond dans l’autre post.. dans la pratique clinique je pense qu’il serait bénéfique de faire la distinction non pas juste au niveau des selles mais bien grâce au pouls, aux symptômes de chaleurs, etc… qui nous indiquent l’évolution de la pathologie. La distinction sur les selles « dures » ou « sèches » me semble cliniquement difficile à exploiter à elle seule.

De plus les selles seches sont présentes dans Da cheng qi tang… là ou la chaleur est dans l’organe.

Pour le  » qi du coeur insufiisant », lorsque j’ai commenté ce passage je disais que Hu et Feng, pensent qu’il s’agit sans doute d’une erreur. On pense que l’expression 心气不足 qì du cœur insuffisant devait être en réalité 心气不定 qui signifie qì du cœur irrégulier ou dispersé. Le texte ne parle pas de « vide » du cœur mais d’un dérèglement du cœur qui va de pair avec des saignements » .

[Nicolas.B]

Salut Stéphane,

Je t’avoue que je ne m’attarde pas trop à analyser le nom des formules…

Pour moi le Tigre blanc peut avoir deux raisons :

1. Shi gao = gypse = blanc
2. L’action de la formule sur la fièvre et la chaleur .

Voici ce que j’ai trouvé sur Bai du :

« La médecine chinoise considère que le « tigre blanc » est l’esprit du métal à l’ouest, correspondant à l’air frais et sec de l’automne. Du nom du tigre blanc, c’est une métaphore de l’effet antipyrétique rapide de cette formule. « 

[Nicolas.B]

Mais si tu rajoutes Shi Gao à XQLT, est-ce cela voudrait dire qu’on est dans un passage où l’humidité stagnante s’est transformée en chaleur ? Que pourrait elle créer en plus qui signe l’emploi de Shi Gao : dysphorie ?

Oui par exemple, ou cette toux avec des mucosités qui vont devenir jaunâtres, un pouls flottant et rapide… dysphorie, même si ce n’est pas uniquement un symptôme du Yang Ming.

Shi Gao peut-il jouer le rôle de faire descendre l’humidité vers le bas grâce à Ma Huang qui va changer de tropisme sous son action avant qu’elle se transforme en chaleur ?

Non, shi gao ne va pas « faire descendre l’humidité ». Par contre il va avoir un tropisme vers l’interne ce qui va diminuer l’action sudorifique de Ma huang. Donc si ton Taiyang est bien présent, tu peux augmenter la posologie de Ma huang.

Est-ce que cela peut éviter le xin xia mou sous le coeur que le JIn Gui Lue parle et où il dit d’utiliser Xie Xin Tang ?
Encore une fois, on serait dans des transformations subtiles de transformation d’une maladie en une autre ?

Le voit-on en pratique clinique, car nous ne voyons pas les patients d’une façon assez rapprochée pour voir évoluer les pathologies ?
Oui c’est une chose qui peut arriver facilement. cf. toux dans una attaque taiyang + mucosité+ chaleur.

Je ne suis pas sur de comprendre la question. Peux-tu reformuler stp.

Ps: encore désolé d’avoir mis si longtemps.

Le voit-on en pratique clinique car nous ne voyons pas les patients d’une façon assez rapproché pour voir évoluer les pathologies ?
Oui c’est une chose qui peut arriver facilement. cf. toux dans una attaque taiyang + mucosité+ chaleur.

Je ne suis pas sur de comprendre la question. Peux tu reformuler stp.

Ps: encore désolé d’avoir mis si longtemps.

[Nicolas.B]

D’après le livre du dr Feng :

Ma huang = 12 g
Hou po = 15g
Xing ren = 15g

Shi Gao = 30 à 60g

Ban xia = 15g
Gan jiang = 6g
Xi xin = 6g
Wu wei zi = 14g

Xiao mai = 30g

Faire d’abord cuire Xiao mai, filtrer, puis ajouter les autres plantes et continuer la décoction.

Belle journée à toutes et tous 🙂

[Nicolas.B]

Bonjour François et merci pour ta question qui me permet de clarifier la nomenclature des « cartes pédagogiques ».

 Lorsque le nom des prescriptions apparait en « gris » et sans encadré blanc, cela signifie que la prescription n’est pas étudiée dans le cours ou bien, qu’elle ne fait pas l’objet d’une étude approfondie (cf. gui zhi jia shao yao tang, on vous donne un résumé, mais nous n’étudions pas ou peu d’extraits du SHL).

C’est le cas ici pour la prescription que j’ai nommé Ma huang hou po xing zi tang (dans les livres que j’ai consulté la prescription est, à un passage précis, nommée ainsi pour mettre en valeur l’action de Hou po et Xing ren en réalité le vrai nom de la prescription est HOU PO MA HUANG TANG désolé de vous avoir induit en erreur). Pour être clair retenez HOU PO MA HUANG TANG.

J’ai décidé d’évoquer cette prescription en ce qu’elle ressemble beaucoup à sa « cousine » Gui zhi jia hou po xing zi tang (GZJHXT) dans le sens où l’on voit apparaître la combinaison de Hou po et Xing ren pour traiter la toux et la dyspnée.  

Cette prescription par rapport à Ma Huang tang (MHT), voit la quantité de Xing ren (xing zi dans le nom) augmentée à 15g (au lieu de 9 g dans MHT). On y retrouve également Hou po (à 15g au lieu de 6g dans GZJHXT) qui démontre l’ action importante de cette prescription pour traiter la dyspnée et l’aspect Tai yin (T-) qui est également présent dans GZJHXT.

Le fait que l’on retrouve Shi gao dans Hou po ma huang tang indique également que la prescription implique des symptômes du Yang ming (Y+).

A la différence de Gui zhi jia hou po xing zi tang (T+ zhong feng/ T-) Hou po ma huang tang correspond à un syndrome T+ shang han/T-/ et en plus Y+.

Quelle différence alors avec Da qing long tang ? = le Tai yin dans Hou po ma huang tang

Pour ces raisons et dans un souci d’ordre pédagogique, j’ai donc décidé de placer Hou po ma huang tang entre Gui zhi jia hou po xing zi tang et Da qing long tang, dans l’idée d’un jour pouvoir la présenter de manière plus complète.

Je profite ainsi de l’occasion pour vous éclairer sur un point.

Quelle est la différence entre Hou po ma huang tang et Xiao qing long tang + shi gao (nommée dans le SHL Xiao qing long jia shi gao tang) ? Ces deux prescriptions traiteraient une toux T- et des symptômes Y+ dans le cadre d’un T+ shang han?
(Les deux prescriptions contiennent une base commune : Xi Xin, Gan Jiang, Wu wei zi, Ban xia avec pour but de réchauffer le centre et transformer les mucosités) ?

Réponse :

– Les posologies de Xi Xin , Gan jiang, à 9 g dans XQLT vs 6 g dans Hou po ma huang tang. XQLT aurait donc une action plus forte sur T-.

– Dans Hou Po Ma Huang Tang, Zhi Gan cao est retiré au profit de Xiao Mai (qui traite la dysphorie, arrête la soif = Y+) = ce qui permettrait de montrer une action accentué sur Y+.

– XQLT ne contient pas Hou po et Xing ren.

– A l’inverse on y retrouve du Bai shao et du Gui zhi qui ne sont pas présents dans Hou po ma huang tang.

On constate ainsi que Hou po ma huang tang, en raison de sa composition, se focalise bien plus sur le fait de « diffuser le poumon » et d’« apaiser la dyspnée » grâce à la combinaison Hou Po et Xing ren. Nous pourrions également dire que l’un est plus sur le T- (XQLT) l’autre sur le Y+ (HPMHT).

En résumé :

1. Corriger le nom pour retenir : HOU PO MA HUANG TANG (en sachant que Hou po et Xing ren dirigent l’action de la prescription)

2. HPMHT est différente de Da qing long tang car possède une composante Tai yin que n’a pas Da qing long tang.

3. HPMHT = T+ shang han/T-/Y+ tout comme XQLT + Shi Gao

4. HPMHT est très similaire à XQLT en raison de la composition centrale, Xi Xin, Gan Jiang, Wu wei zi, Ban xia (l’aspect du Tai Yin /dyspnée/ toux) même si XQLT est un peu plus accès sur le T- en raison d’une plus forte posologie de Xi xin et Gan jiang.

5. XIQLT + Shi gao = Shi gao + Ma huang/ Xi xin/ Gan jiang/ Wu zei zi/ Ban xia + Zhi gan cao + Bais shao + Gui zhi : = en comparaison de HPMAHT peut être considérée comme étant plus orientée vers le Tai Yin ++ abdomen/ qi de l’eau sous le cœur

Ce que montre le par.40 du SHL qui décrit les actions de XQLT : « vomissement sec… plénitude du Shao Fu… » (qui parle de XGLT sans Shi gao. Shi gao n’étant ajouté que si nous retrouvons des symptômes, en plus, liés au Yang ming SHL 15 « … toux avec le Qi qui monte, Dysphorie… » .)

6. HPMHT = Shi gao/ + Ma huang/ Xi xin / Gan jiang/ Wu zei zi/ Ban xia +Xiao mai + Hou Po + Xing ren. = +++ « diffuser le poumon » et « apaiser la dyspnée », ce que montre le JGYL : « pouls flottant avec toux, HPMHT est essentielle ».

7. HPMHT = Xiao mai = aurait en comparaison une action un peu plus marquée sur le Y+ (dysphorie/soif).

En conclusion :

Merci François 🙂

[Nicolas.B]

Merci beaucoup Philippe.
Je vais y jeter un oeuil ( surement les deux 🙂 ). Je profite du coup de cette parenthèse sur l’importance de la compréhension de la culture chinoise, pour vivement inciter à la lecture de deux livres que tu nous as recommandé.
1. La pensée chinoise Anne Cheng qui est tout simplement magnifique
2. Qui sont les chinois, dont je viens de terminé la lecture. Super accessible et vraiment très bien fait. C’est en fait un point de vue sur le développement de la culture et de la pensée chinosie au travers de l’analyse de la langue, vraiment génial 🙂
Bonne lecture à tous ! et encore merci à Philippe.

[Nicolas.B]

Allez !!! c’est partit mon Qi qi 🙂
Philippe tu nous as également parlé de référence de bouquins concernant l’histoire du Yi jing qui illustrent plus l’utilisation de ce canon à travers les différentes dynasties , plutôt que son utilisation pratique. Pourrais-tu nous conseiller quelques auteurs ? merci d’avance 🙂

[Nicolas.B]

Les joies d’une belle acupuncture! quelle Aventure 🙂 bravo !

[Nicolas.B]

Un Grand merci Philippe :p) ^^
El niño

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