Toutes mes réponses sur les forums
-
AuteurMessages
-
1 novembre 2011 à 15 h 09 en réponse à : Xie Tong – Douleur des hypocondres – Lithiase biliaire #7513
Jean Paul
ParticipantL’article mis en ligne par Frédéric Breton est vraiment très intéressant. Si tous les articles du site ITM-Portland abordent les sujets de la même manière, c’est une véritable « mine d’or ».
Au delà de la lithiase biliaire, j’ai l’impression d’avoir mieux perçu comment on passe d’une médecine traditionnelle chinoise à une médecine chinoise moderne. Et que la France, ce n’est pas la Chine, ni les Etats-Unis.
Je reviens sur l’article sur la lithiase biliaire, qui répond largement à mes interrogations.
Dans cet article, mirabilitum (Mang Xiao) est présenté comme étant le sulfate de magnésium, or sur différents sites sur internet je le trouve présenté comme étant le sulfate de sodium?
Par ailleurs, je n’ai pas trouvé la plante dénommée « chi-ko ». N’est-ce pas Zhi Ke, dans la mesure où « chi-shih » est Zhi Shi?
Enfin, si quelqu’un est intéressé par une traduction perso de l’article, que j’ai faite en approfondissant le sujet …
Jean-Paul
21 octobre 2011 à 13 h 15 en réponse à : Xie Tong – Douleur des hypocondres – Lithiase biliaire #7493Jean Paul
ParticipantBonjour à tous,
Merci à Cigale pour ses informations, merci à bertandosteo d’avoir exprimé son avis, merci à Trebor pour son intervention où il exprime sans détour ce qu’il pense, merci à Philippe …Le site de Philippe est formidable puisqu’il permet à des étudiants et à des praticiens d’échanger, de faire part de leurs expériences, de cas cliniques, de se questionner, de se confronter, d’aborder toutes sortes de sujets …
En écrivant sur ce forum, je sais que je m’expose et que je “prend le risque” d’être interpellé (avec bienveillance!) voire contredit, ou d’être renvoyé à mes limites. Mais en même temps je saisis l’opportunité de m’enrichir de toutes les réponses, de tous les points de vue (même et surtout ceux qui pourraient me déranger) et de toutes les informations qui sont donnés.
Alors, c’est bien ainsi car c’est comme cela que je vais continuer à apprendre, à approfondir, à explorer, encore et encore, le monde immense de la médecine chinoise.
[strong]Sur le sujet de la lithiase biliaire, l’objet était simplement de savoir si lorsqu’un praticien traite un patient qui a une lithiase biliaire, il prend en compte, ou non, le risque potentiel lié à son traitement et si oui sur quoi porte son attention. J’aurais pu poser cette question en 3 lignes.[/strong]
Mais, à titre personnel, j’ai eu envie d’aller plus au fond des choses et de [strong]“faire le tour des livres que j’ai à ma disposition pour voir comment est abordée cette question”[/strong]. Et donc, de manière assez méthodique, j’ai fait ce travail, à ma manière, avec ma façon d’écrire, de présenter les choses, avec ma façon d’être au fond. Et sans aucune prétention. Et ce n’était évidemment pas un document de « clinique ».J’aurais pu le garder pour moi et le partager avec quelques amis praticiens. Et bien non, j’avais envie de le partager de manière plus large parce que je crois que l’échange et la confrontation d’idées sont indispensables pour avancer, chacun avec son expérience, son ancienneté dans la profession, à son niveau, avec ses maladresses aussi …
Philippe, si tu penses que mon document n’était pas pertinent à mettre sur ton site, dis-le moi. Je peux l’entendre. Que je sache à l’avenir. Mais franchement ce n’était pas un cours théorique! Ni une leçon qui s’oppose à la clinique! C’était juste un travail personnel qui pouvait amener une discussion permettant à chacun, si nécessaire, de mieux se situer sur ce sujet. Mais peut-être ai-je ouvert une boite de Pandore qu’il vaut mieux refermer rapidement.
La réponse de Trebor montre bien aussi, il me semble, combien il est délicat de faire le lien entre médecine chinoise et médecine occidentale. Au fond, le mieux serait peut-être d’en rester à une vision purement chinoise, comme dans les textes traditionnels, sans établir aucun lien entre les deux médecines. Et de ne jamais aborder le “Xie Tong” avec des termes comme calculs, expulser …
Sauf que, peu à peu, j’ai l’impression que les articles et les livres nouveaux, d’Occident et de Chine, intègrent des notions et des termes de médecine occidentale. Même si je constate que certains auteurs sont toujours très prudents, sans en rajouter, sans doute à juste titre, sur ce sujet.
Mon document avait donc pour objectif de confronter ces deux mondes! Sans doute est-ce un peu audacieux de m’être lancé dans cette tâche … et d’avoir envoyé mon document sur le forum.
Jean-Paul
19 octobre 2011 à 10 h 41 en réponse à : Xie Tong – Douleur des hypocondres – Lithiase biliaire #7487Jean Paul
Participant[strong]4ème et dernière partie
[/strong]
L’idée que j’ai qu’il y a une imprécision sur le rôle exact de chaque produit semble confirmée à la lecture (s’agissant strictement des calculs, de leur expulsion et/ou de leur dissolution) de 4 livres indiquant les propriétés thérapeutiques des 4 produits suivants : Jin Qian Cao, Hai Jin Sha, Ji Nei Jing et Yu Jin. Il y a sans doute d’autres livres plus complets et précis sur ce point.———–
Nom du produit : [strong]Jin Quian Cao[/strong]
Sionneau – Les combinaisons efficaces : [strong]débloque VB, expulse lithiase[/strong]
Institut Yin Yang – Guide pratique des plantes en M C : [strong](rafraîchit chaleur F et VB) / cholécystite, lithiase[/strong]
Guillaume et Mach-Chieu – Pharmacopée et MTC : [strong]réduit gonflements / lithiase biliaire[/strong]
IMTC- Traité de MTC – Pharmacopée – Les produits : [strong]chasse lithiase[/strong]Nom du produit : [strong]Hai Jin Sha[/strong]
Sionneau – Les combinaisons efficaces : [strong]Associé à Jin Qian Cao / lithiase biliaire[/strong]
Institut Yin Yang – Guide pratique des plantes en M C : [strong]évacue calculs / calculs biliaires ou cholécysto-lithiase[/strong]
Guillaume et Mach-Chieu – Pharmacopée et MTC : [strong]rien sur VB[/strong]
IMTC- Traité de MTC – Pharmacopée – Les produits : r[strong]ien sur lithiase et VB[/strong]Nom du produit : [strong]Ji Nei Jing[/strong]
Sionneau – Les combinaisons efficaces : [strong]indications concernent la lithiase urinaire[/strong]
Institut Yin Yang – Guide pratique des plantes en M C : [strong]produit absent (n’est pas une plante)[/strong]
Guillaume et Mach-Chieu – Pharmacopée et MTC : [strong]dissous calculs / lithiase biliaire[/strong]
IMTC- Traité de MTC – Pharmacopée – Les produits : [strong]transforme lithiases, transforme accumulations
[/strong]
Nom du produit : [strong]Yu Jin[/strong]
Sionneau – Les combinaisons efficaces : [strong]régularise VB[/strong]
Institut Yin Yang – Guide pratique des plantes en M C : [strong]évacue la bile / calculs biliaires[/strong]
Guillaume et Mach-Chieu – Pharmacopée et MTC : [strong]favorise VB[/strong]
IMTC- Traité de MTC – Pharmacopée – Les produits : [strong]évacue la bile, favorise VB[/strong]
—————-Enfin, dans le Maciocia [em] »jaune »[/em], pour les 2 syndromes principaux des calculs biliaires (stagnation Qi F et chaleur-humidité dans F et VB), à la formule correspondant à chaque syndrome (respectivement Chai Hu Shu Gan Tang « [em]variante[/em] » et Da Chai Hu Tang « [em]variante[/em] »), Maciocia ajoute Jin Qian Cao et Hai Jin Sha et indique clairement que ces produits « dissolvent les calculs ».
Au-delà du syndrome, pour les calculs, il semble en tout cas que Jin Qian Cao et Hai Jin Sha soient incontournables et aient bien une action de dissoudre, même si cela n’apparaît pas dans le tableau ci-dessus.
* Après ce paragraphe sur la pharmacopée, je reviens rapidement sur [strong]l’acupuncture.[/strong]
Qu’en est-il de l’acupuncture? Que font les praticiens qui ne pratiquent pas la pharmacopée chinoise? Les points qui sont donnés pour traiter la lithiase biliaire (24VB, 34VB, 13F par exemple) ne distinguant pas l’action de faire circuler de l’action de dissoudre.
La réponse est sans doute que, comme les professeurs chinois, ils déterminent le(s) syndromes(s), puncturent, font en sorte que les calculs soient expulsés et améliorent l’état du patient. Tout simplement?*
Voilà, j’ai fini. Soyez indulgent avec moi! J’espère que ce travail, et les réponses ou échanges qui vont peut-être suivre, permettront d’avancer, pour moi et aussi pour d’autres, sur ce sujet de la lithiase biliaire et de l’évaluation des possibilités d’agir efficacement et sans risque d’aggravation de l’état du patient.
Bien amicalement à tous,
Jean-Paul
19 octobre 2011 à 10 h 34 en réponse à : Xie Tong – Douleur des hypocondres – Lithiase biliaire #7486Jean Paul
Participant[strong]Partie 3[/strong]
* Sujet abordé sur ce site, réponse de FF à Poeta :
Poeta : [em] »Je vous sollicite pour savoir si dans le traitement des calculs ou des boues biliaires, le traitement visant à favoriser la VB, dissoudre les lithiases, se passe de manière anodine ou est-ce que cela peut provoquer des douleurs costales accrues?
En effet, en acu comme en pharma, il y a une notion de faire circuler le Qi, le Sang, calmer la douleur, évacuer les lithiases, dissiper l’accumulation, éliminer le jaune et l’humidité.
En pharma, les produits vont avoir un effet, cholérétique, cholagogue, vont augmenter la contraction de la VB pour chasser cailloux ou boues.
Cela ne risque-t-il pas d’aggraver le problème localement en renforçant la plénitude au niveau de la VB (plus de bile, plus de contraction, dans un espace déjà entravé)? »[/em]
———–
FF : [em]Oui, bien sûr.
Tout dépend de la posologie des produits que tu vas utiliser et du rapport de leur posologie respective.
En cas de lithiase, il ne faut pas forcer sur le Yu Jin mais plutôt sur Hai Jin Sha – Jin Qian Cao. Ainsi tu favorise la transformation sans solliciter la contractibilité
En cas de boue biliaire tu peux forcer plus sur Yu Jin afin de favoriser l’évacuation.
En somme, plus de 8 à 10mm, tu peux donner la priorité aux produits qui dissolvent et réduisent ; moins de 10mm tu peux donner la priorité aux produits qui chassent et évacuent.[/em]
———-
Poeta : [em]Merci beaucoup FF, ce genre d’infos est très précieuse. Je n’ai trouvé nul part ce genre d’info dans les ouvrages pour l’instant.[/em][strong]3) En résumé : [/strong]
[strong]a)[/strong] Pour la médecine occidentale :
– on ne fait pas circuler, on n’expulse jamais les calculs. Mais est-ce aussi tranché que cela?
– les petits calculs sont plus dangereux que les gros. C’est peut-être potentiellement vrai, mais il faudrait sans doute avoir des statistiques. Quel pourcentage qu’un petit calcul puisse entraîner une pancréatite?Je souhaiterais donc, aussi, soumettre la réponse de mon ami médecin aux participants de ce forum, notamment aux médecins, pour savoir si leur réponse est la même ou un peu plus nuancée.
[strong]b)[/strong] Pour la médecine chinoise :
– on fait circuler le Qi, le sang … sans parler ni de calculs ni de risque,
– on indique parfois qu’on expulse les calculs, sans parler de risques,
– on indique parfois qu’on peut expulser les calculs en mettant en avant les risques, et en étant plus ou moins précis sur ces risques et ce que l’on peut faire et ce que l’on ne doit pas faire,
– on distingue enfin l’action d’expulser de celle de dissoudre.[strong]4) Réflexion et interrogations personnelles[/strong]
* En médecine chinoise la douleur est toujours due à une obstruction du Qi et du sang. Donc, il est logique que lorsqu’il y a douleur, le principe de traitement, outre l’action sur le syndrome entraînant l’obstruction, comporte une action de faire circuler le Qi, le sang (et les liquides organiques).
* La notion « expulser » les calculs, qui est d’ordre « mécanique », n’a peut-être aucun lien avec la notion purement chinoise, « énergétique », de « faire circuler le Qi et le sang, ou les liquides organiques »?
* Dans le cas où on ne fait aucun lien avec la physiopathologie occidentale, au fond, il n’y a aucun problème théorique. Mais il y a peut-être des problèmes cliniques, à savoir des patients qui sont aggravés? Les chinois ont bien du aborder précisément ces questions avec leur expérience millénaire et des hôpitaux qui marient médecine moderne et médecine chinoise. L’article rédigé par les professeurs chinois ([em]Recueil d’expériences cliniques)[/em] indique clairement que l’acupuncture est efficace et ne mentionne pas le moindre risque. Il serait intéressant d’avoir des articles similaires pour la pharmacopée et voir si les médecins chinois distinguent nettement les produits qui font circuler et les produits qui dissolvent. Philippe, ou d’autres, pourrait peut-être en mettre à notre disposition? Je pourrais aussi solliciter l’Institut Yin Yang (édition de la revue ATC) pour savoir s’il envisage la publication d’articles sur ce sujet.
* En pharmacopée, comme l’indiquait FF, on peut choisir plus des plantes qui dissolvent que des plantes qui font circuler. J’ai l’impression cependant que la distinction n’est pas toujours évidente.
Par exemple, dans « [em]la phytothérapie chinoise – les combinaisons efficaces[/em] », dans le couple Hai Jin Sha et Jin Qian Cao, Jin Qian Cao est présenté aussi comme expulsant la lithiase. Dans le livre [em] »The Treatement of Modern Western Diseases with Chinese Medecine » (partie Remarks – 6)[/em], les auteurs distinguent :
– les produits qui régulent la VB et traite la cholécystite (Wei Ling Xian, Da Huang, [strong]Jin Qian Cao[/strong], Yin Chen Hao, Wang Bu Liu Xing, Hu Zhang, [strong]Yu Jin, [/strong]Jiang Huang)
– les produits qui expulsent les calculs de la VB : [strong]Jin Qian Cao[/strong], Jiang Huang, [strong]Yu Jin[/strong], Ji Nei Jin, Wang Bu Liu Xing, Wei Ling Xian, Da Huang.
On constate que :
– il n’est pas indiqué explicitement de produits qui transforment ou dissolvent les calculs.
– Jin Qian Cao et Yu Jin sont dans les deux catégories, ainsi d’ailleurs que Wei Ling Xian, Da Huang, Wang Bu Liu Xing, Jiang Huang.[em]Je précise tout de suite que j’ai pris ces 2 extraits de livres de Philippe en exemple parce qu’il me semble qu’ils illustrent une partie de mes interrogations. Sans aucun doute ma présentation est un peu simpliste. Les développements sur ce sujet dans ces livres sont beaucoup plus importants, précis et complexes.[/em]
… suite en partie 4
Jean-Paul
19 octobre 2011 à 10 h 26 en réponse à : Xie Tong – Douleur des hypocondres – Lithiase biliaire #7485Jean Paul
Participant[strong]Partie 2[/strong]
[strong]b) [/strong]Dans d’autres livres, qui, il me semble, « sortent » d’une traduction littérale des textes traditionnels et apportent un éclairage plus actuel et plus moderne, et font parfois des commentaires, la notion de calculs est abordée. Dans le principe de traitement, on parle parfois de leur expulsion, mais pas systématiquement. Et quand on parle d’expulsion, la notion de risque (liée à la taille des calculs) n’est pas toujours abordée.
Je peux citer :
* Philippe Sionneau [em] »La phytothérapie chinoise moderne – Lithiase biliaire »[/em]. La formule 1 « clarifie la chaleur et conduit la stagnation – disperse le F et libère la VB ». On ne parle pas explicitement de l’expulsion des calculs ni du risque éventuel. La formule 2 « disperse le F et libère la VB – libère la surpression et calme la douleur – clarifie la chaleur et [em]transforme la lithiase[/em] ». Là, on utilise l’expression [em] »transforme la lithiase » [/em]et on précise que l’empereur de la formule « Jin Qian Cao » possède des propriétés cholagogues, cholérétiques, antispasmodiques des voies biliaires et favorise la contraction de la VB pour expulser les calculs, les boues, les sables. On ne parle pas des risques.
* Bob Flaws et Philippe Sionneau [em] »The Treatement of Modern Western Diseases with Chinese Medecine »[/em]. Dans ce livre, dans les principes de traitements proposés correspondant aux différents syndromes, on indique de manière systématique : [em] »expulser les calculs »[/em]. La notion de risque est abordée dans le paragraphe « Remarks » en fin de chapitre. Il est indiqué : [em] »Il est important de savoir si le calcul est assez petit pour passer à travers le conduit biliaire afin d’éviter l’obstruction et l’aggravation de l’état du patient. Habituellement les gros calculs dans la VB restent « froids et calmes ». Aussi il n’est pas nécessaire d’essayer de les expulser. Il vaut mieux « laisser le dragon dans son repaire ».[/em]
* Maciocia [em] »jaune »[/em] – [em]chapitre « douleurs aux hypocondres – appendice « calculs biliaires ».[/em] Pour les lithiases, il précise : [em] »Si le calcul est dans la VB, on ne peut l’en chasser que s’il est < 10mm. Si le calcul est dans le canal cystique, il ne peut être expulsé que s'il est <15mm. Les gros calculs solitaires sont douloureux mais assez faciles à expulser, alors que ceux qui sont comme du sable sont moins douloureux mais plus difficiles à éliminer. L'acupuncture permet d'expulser environ 70% des calculs"[/em]. Maciocia est précis sur ce que l'on peut faire mais ne parle pas de risque.
* Dr You-wa CHEN – Editions You Feng – [em]"Les maladies internes en médecine chinoise – tome 1 – La cholécystite".[/em] Parmi les syndromes indiqués, seuls deux d'entre eux précisent qu'en cas de calculs biliaires on peut ajouter à la formule de pharmacopée : stagnation Qi et stase de sang (+ Hai Jin Sha et Ji Nei Jin) – déficience de yang et stagnation Qi F (+ Jin Qiao Cao et Ji Nei Jin). Pour les autres syndromes (stagnation Qi F et VB, accumulation de chaleur dans VB, chaleur-humidité dans F et VB, déficience de yin avec stagnation Qi F), il n'est pas parlé de calculs biliaires. La notion de risque n'est jamais abordée.
* "[em]Recueil d'expériences cliniques en acupuncture-moxa – Editions scientifiques et techniques de Shandong (hôpital du district de Mengyin)".[/em] Dans la" partie traitant de la lithiase biliaire, un praticien indique que "[em]l'acupuncture peut faire contracter la VB dans un court délai, avec une action d'élimination nette".[/em] Un autre praticien a remarqué que la puncture de Taichong (F3) peut dégager le spasme du sphincter d'Oddi. D'autres praticiens confirment, d'après l'observation radiologique, que [em]"la puncture des deux Yanglingquan (VB34) agit sur la motricité de la VB et son pouvoir évacuateur". "La VB se contracte dès l'arrivée de l'énergie, la contraction est plus manifeste 10 mn après l'enlèvement des aiguilles". Ainsi, pour les auteurs "l'efficacité du traitement de la lithiase biliaire par l'acupuncture est assurée". "En général, 2 ou 3 séances suffisent pour réaliser l'élimination des calculs".[/em]
Cet article est très clair. L'acupuncture est efficace pour éliminer les calculs. Et les auteurs, praticiens dans des hôpitaux chinois, en tout cas dans l'article de ce livre, ne font à aucun moment mention d'un quelconque risque.… suite en partie 3
Jean-Paul
Jean Paul
ParticipantBonjour à tous,
J’interviens une dernière fois sur le sujet!
Je ne comprend pas la réponse de Cassandre! Peut-être ce que j’écris n’est pas compréhensible!
[strong]Il est clair que la pratique de la médecine chinoise par un non médecin est une infraction pénale, un délit, en France. Et que tout praticien non médecin qui exerce en France est susceptible un jour d’avoir à répondre devant le juge pénal de l’exercice illégal de son activité. [/strong]
Et si cela m’arrive j’espère avoir le soutien de l’assurance, de mon organisation professionnelle … La vie est mouvement, si on y croit fort et si on exprime et si on dialogue, tout peut-être peut devenir possible et les organisations professionnelles jusqu’ici semble t’il défaillantes peuvent changer et agir de manière plus déterminée et solidaire …surtout si en plus elles sont « titillées » par une nouvelle organisation syndicale de médecine chinoise dynamique et exigeante! …C’est en tout cas mon souhait et ma conviction … Je suis prêt à œuvrer dans ce sens …
[strong]Il est tout aussi clair que certaines assurances proposent, malgré cela, aux praticiens non médecins de médecine chinoise des contrats d’assurance professionnelle qui les couvrent pour les risques liées à cette activité.[/strong]
Meilleurs salutations à tous,
Jean-Paul
Jean Paul
ParticipantVéronique,
Je respecte tout à fait ton opinion sur les fédérations, les écoles et leurs insuffisances … Je crois qu’il est bien aussi que sur ce forum chacun exprime ce qu’il pense, même vivement, … en restant vigilant cependant de bien distinguer son vécu et son point de vue personnels et … une vision plus large du fonctionnement ou des insuffisances d’une organisation, d’un système…
Simplement, je me permet de revenir sur ta phrase : [em] »La pratique de l’acte médical est interdite pour les non médecins, et une assurance ne peut pas couvrir un acte illégal ».[/em]
Elle est fausse, juridiquement et de fait fausse. Le droit pénal et le droit civil ou commercial ont des logiques complètement différentes. Il me semblait pourtant que le raisonnement fait dans le message ci-dessus était assez clair (raisonnement que je n’ai pas inventé tout seul).
Pour aller plus loin su ce sujet, il me semble qu'[strong]il faut bien distinguer les activités illicites en elles-mêmes [/strong](vol, vente de stupéfiants, attouchements sexuels …) qui, bien entendu, ne relèvent pas des activités exercées par un praticien de médecine chinoise et dont les conséquences financières en cas de procès au civil ne seront jamais couvertes par une assurance, [strong]et les activités qui sont effectivement illicites mais seulement au regard de celui qui les exercent.[/strong]
Les techniques utilisées par un praticien non médecin de médecine chinoise (acupuncture …) ne sont pas illicites en elles-mêmes. L’acupuncture est même une technique de soin tout à fait honorable et remarquable, reconnue et intégrée dans notre système de santé. C’est la raison pour laquelle les assurances couvrent ces activités, y compris quand elles sont exercées par des non médecins.
J’en profite pour préciser qu’il me semble que les assurances les plus sérieuses préfèrent assurer les praticiens qui sont « recommandés » par une organisation professionnelle, qui apportera une sorte d’attestation de compétence.
Je précise enfin que l’action de l’assurance en cas de mise en cause de notre responsabilité professionnelle n’a pas de lien avec les conditions, qui ont pu être jugées nettement insuffisantes, dans lesquelles une organisation professionnelle va nous aider et nous soutenir en cas de procès (pénal ou civil).
En tout cas moi je peux vous dire que je n’ai absolument aucun doute sur le fait que je suis couvert, au titre de la responsabilité professionnelle, dans l’exercice de mon activité professionnelle. Ou alors, pour le coup, ce serait l’assurance qui commettrait un acte délictueux qualifié de « tromperie sur les qualités substantielles de la prestations de service »!
En écrivant cela, je ne met pas de volonté personnelle, je ne veux pas convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit, je met seulement au regard de tous ce que je crois comprendre sur ce sujet finalement complexe de l’assurance responsabilité professionnelle, en m’appuyant sur ma connaissance « du monde de la médecine chinoise » (monde qui est le mien aujourd’hui) et mes connaissances issues de mes activités professionnelles antérieures …
Bien amicalement,
Jean-Paul
Jean Paul
ParticipantEn réponse aux observations de cassandre 973,
Bien entendu, les activités exercées par le praticien : acupuncture, massage, pharmacopée chinoise, auriculopuncture, diététique …et couvertes par l’assurance, doivent explicitement apparaître dans le contrat.
L’assurance qui me couvre demande au contractant d’indiquer précisément les différentes techniques utilisées afin, je pense, d’apprécier si elles rentrent bien dans le contrat général et mieux évaluer le risque. A partir du moment où un contrat « explicite » est signé, il engage les parties.
L’activité illicite des praticiens non médecins de médecine chinoise constitue une infraction pénale (délit d’exercice illégal de la médecine, de la pharmacie, de la profession de masseur …). Bien entendu, on ne peut pas être assuré pour échapper à sa responsabilité pénale. On peut néanmoins avoir une assurance « protection juridique » pour se défendre, avec l’aide d’un avocat, devant le juge.
De toutes façons, il me semble incontournable de passer un contrat avec une assurance qui connaît notre secteur et notre « spécificité », et donc d’être conseillé pour cela par une organisation professionnelle de médecine chinoise qui a préalablement discuté les modalités voire le prix du contrat avec l’assurance.
Jean-Paul
Jean Paul
ParticipantBonjour à tous,
Je profite que la discussion sur l’assurance des praticiens non médecins de médecine chinoise soit relancée pour vous donner les informations que j’avais obtenues à ma demande il y a quelques mois suite au débat sur ce sujet.
Concernant l’assurance préconisée par une fédération, il y a eu discussion sur l’article 4.8. 00 « [strong]exclusions communes[/strong] » du contrat d’assurance qui indique : « [em]Au titre des garanties Responsabilité Civile Professionnelle, Exploitation et Employeur : les dommages résultant d’actes professionnels prohibés par les dispositions légales ou règlementaires ».[/em]
Une lecture à un 1er niveau peut, à juste titre, conduire à penser que l’activité de médecine chinoise exercée par des non médecins, illicite en elle-même, ne serait pas couverte par cette assurance.
C’est la raison pour laquelle j’ai sollicité de manière directe cette fédération et également cette assurance en leurs demandant de bien vouloir me donner leur analyse sur ce point. La question était simple : [strong]le contrat d’assurance qui contient la clause d’exclusion citée ci-dessus couvre t’il, oui ou non, les praticiens non médecins de médecine chinoise ?[/strong]
La réponse est [strong]OUI[/strong]. L’explication et le raisonnement sont les suivants.
[strong]L’exclusion indiquée ci-dessus concerne les praticiens qui exercent une activité reconnue par les pouvoirs publics et à ce titre règlementée[/strong]. Par exemple les ostéopathes dont la profession est encadrée par le décret 2007-435 du 25 mars 2007, qui entre dans le cadre du code de la santé. Un ostéopathe qui ne respecte pas les dispositions de ce décret ne sera donc pas couvert par cette assurance, l’article sur les exclusions s’applique.
Par contre, aussi étonnant que cela puisse paraître, [strong]étant donné que la profession « praticien (non médecin) de médecine chinoise » n’est pas reconnue par la loi, elle ne fait pas l’objet d’une réglementation spécifique, et donc l’article sur les exclusions ne s’applique pas. [/strong]
C’est en tout cas la position prise par cette assurance (et quelques autres assurances j’imagine), et le sens de cet article 4.8.00. Le contrat de cette assurance couvre donc les risques professionnels de notre profession.
Merci à Philippe et aux intervenants de ce forum plein de vie et d’échanges riches et utiles.
Bien amicalement,
Jean-Paul, praticien de médecine chinoise.
-
AuteurMessages