[Magali B]

Bonjour Jean-Christophe et un grand merci pour ta réponse (et d’autant plus qu’elle a été fort rapide malgré ton occupation !)

Je ne pense pas que cette patiente souffre du syndrome général des pieds bouillants : sa douleur est très localisée sur une zone inflammatoire fixe sur le coup de pied, ses médecins ont mis 4 mois pour éliminer les causes plausibles (neuropathique, vasculaire, tendineuse…) avant de questionner une réaction possible à son nouveau traitement. Elle est maintenant la 134ème personne recensée (au monde !) à développer cet effet secondaire sur ce médicament (très rarement prescrit parce que traitant une maladie elle-même très rare). D’ici que le labo prenne en compte cet effet indésirable, c’est une autre histoire…

À propos de cette personne, mon bilan est très contrasté :
– il y a des signes de vide : épuisement ; innapétence ; consitution mince voire maigre (mais poids relativement stable) ; carnation pâle ; moral plutot en berne.
– mais c’est une personne avec encore beaucoup de présence, une voix forte et assurée, une assurance de posture qui ne la positionnent pas d’emblée du côté des vides.
Elle a surtout un pouls fort, large, plein et légèrement rapide, que je n’arrive pas à comprendre au vu du contexte. Peut-être est-il dû aux traitements ?
– il y a également des sensations de chaleur permanente, un sommeil mauvais voire « catastrophique » ainsi qu’un sang très épais : signes que, du coup, j’hésite à attribuer au vide de yin ou à la chaleur plénitude…
J’avoue être dans un constant oscillement dans l’évaluation du vide et de la plénitude chez cette personne…

Je n’arrive à tirer que 2 ou 3 gouttes sur DT01-02, mais je note l’astuce d’alterner avec les ventouses seules !
Que penses-tu d’une fréquence d’une détox par semaine ? ou par quinzaine ? Suivie des points que tu m’as précisés pour les leucémies… (merci !)

J’en profite pour préciser que l’innapétence n’est pas fiable comme signe de vide ici : elle souffre d’hépatomégalie et de splénomégalie (la rate arrive jusqu’à E25…) qui lui compriment l’estomac en étau : elle ne peut manger que par toutes petites quantités sous peine de vomissements répétés.
Comment interpréter ces dilatations organiques en acupunture Tung ?
Et en médecine chinoise en général ? (question sans doute plus pour Philippe 😉

Dans tous les cas, un grand merci d’avance. Et tout de bon !
Magali

[Magali B]

Grand merci Philippe de cet encouragement !
J’avais juste oublié de préciser que la dame avec bradycardie ne ressent toujours pas la chaleur dans l’abdoment après ces 5 séances de moxibustion au bambou sur RM8 : à peine, dit-elle, un léger « nuage » vaguement tiède au niveau de RM8 – RM6 (mais agréable !). Elle prend le relais à la maison avec des moxa bâtons. Ce qui m’a le plus surprise, c’est qu’elle ne se considère pas du tout comme frileuse, les extrémités et le ventre sont seulement un peu frais. Merci le taiji abdo de m’avoit mise sur la bonne voie !

[Magali B]

Merci Alexiane de ta réponse, je vais suivre tes recommandations à la lettre (j’attends donc que les bambous sèchent…!)
J’aime effectivement beaucoup cet outil (surtout depuis que j’ai amménagé une 2ème salle réservée au moxa bambou pour éviter l’odeur dans ma pièce de consultation principale !), outil qui permet de faire un travail très doux et super efficace sur des grandes surfaces (que ce soit par zone ou sur canal) avec le tempo adéquat.
Ce que j’apprécie d’autant plus est qu’il me sert désormais également d’outil diagnostic, en particulier sur le carré magique : j’ai l’impression que plus la personne est en vide (de yang), plus elle met du temps à ressentir la chaleur dans l’abdomen lors de la moxibustion du RM8 (et inversement).
Par exemple une dame pour laquelle il aura fallu pas moins de 5 séances de moxibustion de 20min sur RM8 (plus les aiguilles en réseau) : bradychardie variant au départ entre 45 et 50 pulses/min même à l’effort, puis stabilisée à 55 même au repos… on contiue à y travailler, mais quel bel espoir !
Au contraire, un monsieur dialysé 3x/semaine depuis un an avec aucun signe de vide de yang des reins en Zang Fu, ni aucun signe du Zhu Jue Yin en patho des canaux : sa rapide sensibilité au moxa sur RM8 m’a confirmé que ce n’était pas vers le vide des reins qu’il fallait chercher… Abandon du moxa en faveur de l’acu Tung : passé de 6kg à 3,5kg de prise de poids à chaque dialyse (donc mictions de plus en plus abondantes entre les dialyses) en quelques semaines, à raison de 1 à 2 séances / semaine.
Je suis ravie de ces résultats que je n’aurais jamais pu atteindre avant la FSA ! Merci merci 🙂

[Magali B]

Précision :
On trouve le symptôme « [em]douleur[/em] du XIN XIA » dans les formules mi-interne mi-externe, mais je l’avais compris comme une douleur de la zone épigastrique qui n’est pas particulièrement affectée par l’ingestion alimentaire…
En d’autres termes (non-chinois !) : cela concernerait plutôt le plexus solaire que l’estomac-organe.
Je me trompe ?

D’autre part, dans mon cas de douleur brûlante +++ de l’estomac, je n’ai relevé aucun symptôme qui m’orienterait vers un Shao Yang ou un Jue Yin (ni extrémites froides, ni bouche sèche ou amère, ni alternance fièvre/frissons, ni nausée, ni vomissement, ni céphalée, ni vertiges, ni acouphènes, ni yeux rouges, ni palpitations, ni diarrhée, ni constipation, ni toux, ni douleur gorge, ni dysurie, ni plénitude RTL…)

Il y a néanmoins (en plus de la douleur brûlante de l’estomac aggravée à l’ingestion) : douleur abdominale récente + dysphorie-agitation + confusion mentale et idées fixes + inappétence et ingestion de 2 litres d’eau par jour.
Ces 2 derniers signes sont peu clairs :
=> Mange très peu parce que ça majore la douleur ou par manque d’envie ? (n’arrive à avaler que des gâteaux secs)
=> Boit beaucoup parce que vraie soif ou parce qu’il « faut boire » ?
Pouls profond, lent (60), tend à être faible. Langue rose avec enduit blanc légèrement gras.

J’ai donc opté pour le TAI YIN. Mais je ne sais pas si cela peut expliquer la douleur gastrique [em]brûlante[/em]…?
Et si un tel estomac est en mesure d’accepter l’ingestion d’une décoction de plantes…?

[Magali B]

pour ma part, je trouve que ce serait vraiment top : ça aide sacrément à comprendre !
merci par avance à toi, Laetitia !

[Magali B]

Bonjour Philippe
Merci beaucoup d’avoir précisé cette formule.
Je mets enfin mes notes à jours et je m’aperçois que je ne comprends pas ce qu’il me semble être une incohérence dans cette formule :

Tu dis que :
« Cette prescription est indiquée pour une dysphorie du cœur, un amas sous le cœur, un vomissement de sang et des selles sèches. »
Mais en résumé, on a :
« Syndrome Xiè Xīn Tāng modéré sans saignement. »

In fine, qu’en est-il de ce saignement ??
Un grand merci par avance de ta réponse.
Belle suite et à bientôt !

[Magali B]

je me cite moi-même :
« et augmenter la dose de GUI ZHI à WEN JING TANG me semble effectivement plus intéressant que combiner 2 formules jue yin + tai yin »
erreur : je voulais évidemment dire « 2 formules jue yin + shao yin »… !

[Magali B]

un grand merci marie-hélène et françois de ces belles précisions !!!

marie-hélène : je suis bien d’accord avec toi qu’à 27 ans, elle n’est pas en très belle santé…
elle n’a pas été diagnostiquée lyme, bien qu’elle soit très suivie par tout un tas de médecins (surtout en angleterre, je ne sais pas s’ils ont meilleurs que nous là-bas pour le diagnostic de lyme)
c’est une piste à suivre, à laquelle je n’avais effectivement pas pensé…
et augmenter la dose de GUI ZHI à WEN JING TANG me semble effectivement plus intéressant que combiner 2 formules jue yin + tai yin

françois : à force de réfléchir ;), je pense que, dans WEN JING TANG (jue yin), le rôle de SHENG JIANG est surtout de renforcer l’estomac et tiédir le centre
je pense que je peux simplement l’enlever sans pervertir l’esprit de la formule car elle contient WU ZHU YU qui tiédit le centre, ainsi que ZHI GAN CAO, REN SHEN, et E JIAO qui renforcent le centre…
ce qui est frustrant est que cette personne souffre de nausée (mais pas de vomissement), et que le gingembre (ne serait-ce que l’odeur) lui provoque immédiatement des vomissements (alors qu’il est censé les apaiser)… on ne va pas lui rajouter ça !!

[Magali B]

bonjour marie-hélène !
comme toi, j’ai compris qu’en cas de signes disparates et nombreux, on peut commencer par le jue yin
mais toutes les prescriptions du jue yin contiennent gan jiang (ou sheng jiang), qui pose problème ici à cause de l’allergie
et je ne sais pas évaluer la place de gan jiang / sheng jiang dans ces formules (notamment WEN JIN TANG) pour – soit l’omettre – soit le remplacer par une autre substance (et laquelle ?)

le yang ming : il n’est pas si présent, tu as raison
au demeurant, je ne sais pas expliquer autrement que par le yang ming les urines brûlantes (mais elles ne sont pas systématiques)
je peux sans doute supprimer le yang ming en 1ère intention

par contre, je ne pense pas pouvoir faire l’impasse sur le syndrome de surface au vu de l’intensité des douleurs
et, dans la prescription qui me semble la plus adaptée (ZHEN WU TANG), il y a aussi sheng jiang … !

[Magali B]

Bonjour à tous et merci de vos réponses
Philippe, comme je ne sais pas répondre à ta question à propos de la place de SHENG JIANG dans les prescriptions, je résume ci-dessous ce cas fort complexe… avec en prime une allergie au gingembre

Jeune femme de 27 ans qui consulte pour douleurs musculo-articulaires intenses et fatigue chronique
elle bénéficie de nombreux diagnostics occidentaux superposés, aux noms poétiques : syndrome d’activation myocytaire, syndrome de tachycardie orthostatique posturale, syndrome d’inflammation chronique (elle prend souvent des antibio), syndrome d’hyperméabilité intestinale, et j’en passe…

surface :
tensions dans la nuque, courbatures musculaires généralisées (surtout jambes) et fortes douleurs articulaires permanentes et erratiques (souvent genoux) aggravées au froid
démangeaison bras et jambes + dans les oreilles (eczéma)
dyspnée (essouflement ++) aggravée à l’activité physique, parfois de la toux sèche
céphalée (surtout autour des règles), vertiges ++, palpitations cardiaques
+ transpiration : ZHONG FENG
+ fatigue chronique, faiblesse du corps : SHAO YIN

interne :
YANG MING : douleur abdo spasmodique, dépression, crises d’angoisse, parfois brûlure à la miction (inflammation chronique de la vessie), grande soif, sensation de chaleur avec transpiration ++, parfois diarrhée malodorante
règles hémorragiques, très longues (8 à 12 jours en moyenne, parfois jusqu’à 3 semaines !)
la chaleur aggrave les nausées, les vertiges et la fatigue
TAI YIN : leuco blanches, fuites urinaires, urines fréquentes claires (alterne avec urines chaudes et douloureuses par périodes)
un peu de crachats blancs
grande fatigue, sensation de faiblesse
perte de mémoire, sensation de brume dans le cerveau, vertiges ++
plusieurs selles par jour, molles voire diarrhée parfois (parfois malodorante parfois sans odeur)
le froid aggrave la déprime et les douleurs
XIN XIA dur, pouls fin, langue pâle

mi-mi :
– alternance chaud / froid : a en général très chaud, mais aussi très froid quand fatiguée (c’est-à-dire souvent)
craint à la fois la chaleur et le froid (tout doit être tiède : la boisson, la douche, le climat…)
– chaleur en haut : goût amer, bouche sèche, douleur de gorge fréquente, douleur RTL, oppression thoracique, vertiges ++
– froid en bas : appétit très variable, ne peut manger qu’en petites quantités, nausée (mais pas de vomissement), éructations ++, régurgitations acides, pieds toujours froids, plusieurs selles par jour (jusqu’à 6 fois !), molles
avec grande soif, boit très souvent et en petites quantités : JUE YIN

stase de sang :
règles très douloureuses pongitives, avec caillots (endométriose + ovaires polykystiques)

j’en arrive donc à un syndrome combiné SHAO YIN ZF / JUE YIN / YANG MING / TAI YIN + STASE DE SANG !!!
(c’est possible, ça, non ??)
je pense à une association qui serait : ZHEN WU TANG (shao yin + tai yin) + WEN JIN TANG (jue yin + stase sang) + SHI GAO (yang ming)

mais, pour simplifier encore les choses et revenir à ma question initiale : cette personne est allergique au gingembre !
or les deux prescriptions contiennent SHENG JIANG…
je suis un peu perplexe et complètement démunie !

[Magali B]

coucou sophie

la bouche amère est un signe absolu de chaleur en haut (même si c’est le seul)
donc si ta patiente a encore une bouche amère, tu ne peux pas oublier cette chaleur en haut
bouche amère peut être liée soit à S+, soit à J-, soit à +M
au vu des autres signes, on peut éliminer les systèmes yang, donc on a un peu de J- ici

sinon, d’après ce que j’ai compris, oui oui, les céphalées peuvent être uniquement sur du T- causées par les muco, c’est possible
sensation de tête lourde va dans ce sens

est-ce que l’enduit est gras ?
a t’elle des nausées, vomissements ?
dans quel contexte la céphalée est améliorée / aggravée ?

a priori, comme le J- est super super discret, et que le T- est bien lourd, je partirais sur une formule T- qui traite le froid, le vide et les muco, avant de vérifier si la bouche amère est toujours là …

[Magali B]

Irina K. a écrit :
Comme il n’y a pas d’aversion au froid ni au Vent, on peut supposer que c’est une fièvre de Yang Ming et moiteur des mains aussi
Il y a aussi une belle formule qui traite les rhinites, sinusites dans Tai Yang/Yang Ming avec les expectorations jaunes/vertes Da Qing Long Tang.
On peut ajouter Ge Gen – douleurs articulaire, oreilles bouchées (cas clinique qu’on a vu, je pense dans le Tai yang) et Ban Xia – mucosités froides, surtout en haut, à la tête

bonsoir irina
j’ai effectivement beaucoup hésité avec DA QING LONG TANG, que je n’ai finalement pas retenu (peut-être à tort ?) pour les raisons suivantes :

– il m’a semblé que la chaleur n’était pas assez forte pour signer d’emblée un YANG MING : absence d’aversion à la chaleur, absence de soif, absence de plénitude abdo ou constipation…
c’est juste la couleur des muco et l’agitation qui me semblent YANG MING : tu dis que les mains moites peuvent l’être aussi ??

– par ailleurs, DQLT est égale à MA HUANG TANG + YUE BI TANG :
je ne suis pas sûre qu’on soit dans un syndrome MHT (parce qu’il y a quand même une transpiration à l’effort et à la chaleur climatique) et en outre, dans YBT le yang ming est signé par une transpiration profuse, ce qui n’est pas du tout le cas ici…
qu’en penses-tu ?

en tout cas, merci de vos premières réflexions : elles correspondent exactement aux situations que j’avais aussi envisagées !!
et qui sont peut-être très justes, je ne sais pas…

[Magali B]

marie lotus a écrit :
– pour le TaiYang, pourrais-tu nous dire si transpiration ou pas ?

– « raideur de la nuque, courbatures généralisées du dos » => cela fait penser à une formule TaiYang avec GeGen ? ShangHan ou ZhongFeng, selon la transpiration

bonsoir marie-hélène,
je n’ai pas précisé la transpiration, parce qu’il n’y a rien de franc hormis la moiteur des mains : il peut juste dire qu’il y a transpiration à l’effort et à la chaleur climatique (mais pas de transpiration spontanée)
je n’arrive donc pas à être fixée sur ce point…

j’avais effectivement pensé à ces formules, mais sans les retenir parce que c’est moins les courbatures qui le gênent que la sensation d’intense pression dans le visage, comme si les sinus frontaux étaient remplis à bloc, ce qui me semble être davantage dû à des muco (confirmé, je crois, par les muco jaune-vert qui arrivent parfois à sortir et la goutte au nez)
j’ai l’impression que GZT (ou MHT) + GE GEN travaillent moins sur cette très forte congestion des sinus : je me trompe ?

[Auteur]

Messages