peut-on remplacer GAN JIANG ou SHENG JIANG en cas d'allergie ?

[Magali B]

bonjour à tous !
une situation me pose problème : une allergie au gingembre chez une personne avec syndrome yin...

comme de nombreuses formules yin contiennent soit gan jiang soit sheng jiang, quelle serait la meilleure stratégie :
- remplacer le gingembre par une (des) autre(s) plante(s), et si oui la (les) quelle(s) ?
- essayer de trouver une formule qui ne contient pas de gingembre (il y en a peu !), au risque de ne pas cibler tout à fait la symptomatologie ?
- autre chose...?

par avance, merci !

[Mael]

Salut Magali,

Je savais pas qu une allergie au gingembre existait.
Je vais peut être dire une erreur mais si c'est t'ai yin, peut on peut le remplacer par soit Chuan Jiao ou Gui Zhi ???

[Philippe Sionneau]

Magali,

Ce que tu peux faire si le gingembre n'est pas l'un des remèdes centraux de la prescription, c'est de l’omettre.
S'il est central, alors tu peux tenter de le substituer selon l'action qu'il a dans al prescription.
Donne nous un exemple et je peux te suggérer une substitution si elle est possible.

[Magali B]

Bonjour à tous et merci de vos réponses
Philippe, comme je ne sais pas répondre à ta question à propos de la place de SHENG JIANG dans les prescriptions, je résume ci-dessous ce cas fort complexe... avec en prime une allergie au gingembre

Jeune femme de 27 ans qui consulte pour douleurs musculo-articulaires intenses et fatigue chronique
elle bénéficie de nombreux diagnostics occidentaux superposés, aux noms poétiques : syndrome d'activation myocytaire, syndrome de tachycardie orthostatique posturale, syndrome d'inflammation chronique (elle prend souvent des antibio), syndrome d'hyperméabilité intestinale, et j'en passe...

surface :
tensions dans la nuque, courbatures musculaires généralisées (surtout jambes) et fortes douleurs articulaires permanentes et erratiques (souvent genoux) aggravées au froid
démangeaison bras et jambes + dans les oreilles (eczéma)
dyspnée (essouflement ++) aggravée à l’activité physique, parfois de la toux sèche
céphalée (surtout autour des règles), vertiges ++, palpitations cardiaques
+ transpiration : ZHONG FENG
+ fatigue chronique, faiblesse du corps : SHAO YIN

interne :
YANG MING : douleur abdo spasmodique, dépression, crises d’angoisse, parfois brûlure à la miction (inflammation chronique de la vessie), grande soif, sensation de chaleur avec transpiration ++, parfois diarrhée malodorante
règles hémorragiques, très longues (8 à 12 jours en moyenne, parfois jusqu’à 3 semaines !)
la chaleur aggrave les nausées, les vertiges et la fatigue
TAI YIN : leuco blanches, fuites urinaires, urines fréquentes claires (alterne avec urines chaudes et douloureuses par périodes)
un peu de crachats blancs
grande fatigue, sensation de faiblesse
perte de mémoire, sensation de brume dans le cerveau, vertiges ++
plusieurs selles par jour, molles voire diarrhée parfois (parfois malodorante parfois sans odeur)
le froid aggrave la déprime et les douleurs
XIN XIA dur, pouls fin, langue pâle

mi-mi :
- alternance chaud / froid : a en général très chaud, mais aussi très froid quand fatiguée (c’est-à-dire souvent)
craint à la fois la chaleur et le froid (tout doit être tiède : la boisson, la douche, le climat...)
- chaleur en haut : goût amer, bouche sèche, douleur de gorge fréquente, douleur RTL, oppression thoracique, vertiges ++
- froid en bas : appétit très variable, ne peut manger qu’en petites quantités, nausée (mais pas de vomissement), éructations ++, régurgitations acides, pieds toujours froids, plusieurs selles par jour (jusqu’à 6 fois !), molles
avec grande soif, boit très souvent et en petites quantités : JUE YIN

stase de sang :
règles très douloureuses pongitives, avec caillots (endométriose + ovaires polykystiques)

j’en arrive donc à un syndrome combiné SHAO YIN ZF / JUE YIN / YANG MING / TAI YIN + STASE DE SANG !!!
(c’est possible, ça, non ??)
je pense à une association qui serait : ZHEN WU TANG (shao yin + tai yin) + WEN JIN TANG (jue yin + stase sang) + SHI GAO (yang ming)

mais, pour simplifier encore les choses et revenir à ma question initiale : cette personne est allergique au gingembre !
or les deux prescriptions contiennent SHENG JIANG…
je suis un peu perplexe et complètement démunie !

[marie lotus]

Bonjour,
J'ai retenu que ce type de syndrome combiné avec bcp de signes dans tous les sens, c'est un JueYin comme formule de base.
A voir en fonction de l'importance relative des symptômes celle dont tu peux partir.
Pour le YangMing, est-il si présent ?
- ex : grande soif => si de boissons froides, c'est bien YangMing, sinon, c'est JueYin (il me semble)
- les règles hémorragiques => cela peut aussi être du Vie en bas
Marie-Hélène

[Magali B]

bonjour marie-hélène !
comme toi, j'ai compris qu'en cas de signes disparates et nombreux, on peut commencer par le jue yin
mais toutes les prescriptions du jue yin contiennent gan jiang (ou sheng jiang), qui pose problème ici à cause de l'allergie
et je ne sais pas évaluer la place de gan jiang / sheng jiang dans ces formules (notamment WEN JIN TANG) pour - soit l'omettre - soit le remplacer par une autre substance (et laquelle ?)

le yang ming : il n'est pas si présent, tu as raison
au demeurant, je ne sais pas expliquer autrement que par le yang ming les urines brûlantes (mais elles ne sont pas systématiques)
je peux sans doute supprimer le yang ming en 1ère intention

par contre, je ne pense pas pouvoir faire l'impasse sur le syndrome de surface au vu de l'intensité des douleurs
et, dans la prescription qui me semble la plus adaptée (ZHEN WU TANG), il y a aussi sheng jiang ... !

[marie lotus]

Hello,
Si la surface est prépondérante, je me dis que l'on peut remplacer ShengJiang par GuiZhi (les 2 sont piquant et tiède, libère la surface, traite les bi).
Je resterais qd même sur une formule JueYin avec GuiZhi qui ajoutera la touche "Surface" ...
et je me limiterais à cela au départ pour voir ce qui se passe, car compte-tenu des signes, c'est une patiente qui risque d'avoir du mal pour digérer les SM, donc moins il y en a, mieux ce sera (c'est juste mon expérience sur le sujet !!!)
Philippe, qu'en penses-tu ?

Je me dis aussi que pour avoir tous ces signes dans tous les sens à seulement 27 ans (signes articulaires, digestifs, fatigue +++, faiblesse, transpiration, alternance chaud/froid, gynéco, ...), c'est qu'il peut y avoir qqchose derrière ...
Dans les pistes possibles, cela peut ressembler à du lyme ... (OK, vous me direz que j'en vois partout ... !!! )...

Pour rester factuel, une façon de discriminer ce point, c'est de faire le questionnaire Horowitz avec les éléments du questionnaire JingFang que tu as, sans avoir besoin de revoir la patiente ni surtout de l'inquiéter ! (tu trouves facilement le test sur internet => http://aqml.ca/wp-content/uploads/2017/05/Questionnaire-Horowitz-.pdf).
Si résultat >46, présomption forte de lyme.
Si c'était le cas, pourquoi pas rajouter WuMei à WenJinTang, + WuMei pour traiter les parasites qui accompagne généralement lyme.

Marie-Hélène

[Lapérou François]

SHENG JIANG est piquant, tiède et libère la surface.
Il agit sur T+ZF, S-, T-.
Cibles clefs : l’externe Yin & Yang - l’int. Yin - sur froid et E. - Panacée pour vomissement.
Fonctions : Tiédit le Centre.- Dissout muco Yin. - Renforce E. - Abaisse l’inversion. - Arrête vomissement. - Libère surface
Indications : Vomissement. - Bi vent humidité. - Doul. sensation plénitude E, abdo. - Fièvre, frissons. - Sens. plénitude poitrine. - Toux - Dysenterie

GUI ZHI et ZI SU YE sont aussi piquants, tièdes et libèrent la surface.

GUI ZHI :
Cibles clefs : TTT surface vide.- Fièvre.- Qi Shang Chong. - Vide de l’Estomac. - Bi obstruction
Fonctions : Tiédit le Centre. - Renforce l’E - Harmonise wei qi et yong qi Libère la surface.- Libère la chaleur. - Abaisse le surgissement. - Dissipe les obstruction Bi
Indications : Fièvre et frissons syndrome surface. - Toux montée et invers Qi.- Bi douleur. - Vertiges. - Plénitude poitrine. - Qi qui monte et heurte le coeur. - Ben tun porcelet qui s’enfuit

ZI SU YE :
Cibles clefs : Surface. - Mucosités.- Poumon
Fonctions : Libère surface. - Fait descendre le Qi. - Dissout mucosités
Indications : Syndrome surface + fièvre + frissons. - Toux. Sensation plénitude et distension poitrine et RTL

[Lapérou François]

Liste d’autres SM piquantes et tièdes qui agissent sur T-
1- Traitent les mucosités
Chen Pi - Ruan Dong Hua - Zao Jia
2- Traitent le sang
Chuan Xiong - Fu long gan -
3- Tiédissent le yang et renforce
Fu Zi - Wu Zhu Yu - Xie Bai
4- Tonifie le vide et augmente le Qi
Xi Xin

[Magali B]

un grand merci marie-hélène et françois de ces belles précisions !!!

marie-hélène : je suis bien d'accord avec toi qu'à 27 ans, elle n'est pas en très belle santé...
elle n'a pas été diagnostiquée lyme, bien qu'elle soit très suivie par tout un tas de médecins (surtout en angleterre, je ne sais pas s'ils ont meilleurs que nous là-bas pour le diagnostic de lyme)
c'est une piste à suivre, à laquelle je n'avais effectivement pas pensé...
et augmenter la dose de GUI ZHI à WEN JING TANG me semble effectivement plus intéressant que combiner 2 formules jue yin + tai yin

françois : à force de réfléchir ;), je pense que, dans WEN JING TANG (jue yin), le rôle de SHENG JIANG est surtout de renforcer l'estomac et tiédir le centre
je pense que je peux simplement l'enlever sans pervertir l'esprit de la formule car elle contient WU ZHU YU qui tiédit le centre, ainsi que ZHI GAN CAO, REN SHEN, et E JIAO qui renforcent le centre...
ce qui est frustrant est que cette personne souffre de nausée (mais pas de vomissement), et que le gingembre (ne serait-ce que l'odeur) lui provoque immédiatement des vomissements (alors qu'il est censé les apaiser)... on ne va pas lui rajouter ça !!

[Magali B]

je me cite moi-même :
"et augmenter la dose de GUI ZHI à WEN JING TANG me semble effectivement plus intéressant que combiner 2 formules jue yin + tai yin"
erreur : je voulais évidemment dire "2 formules jue yin + shao yin"... !

[Auteur]

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