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18 avril 2016 à 14 h 35 en réponse à : Douleurs dans les articulations et dodo bien mal en point. #13561
Jacques GaillardParticipantBonjour Philippe,
Je pense être face a un tai yin / yang ming.
Comme traitement Shen Zhuo Tang va grâce a Gan jiang et Fu ling traiter les bi Hu (ses douleurs d’articulations) et fu ling avec bai zhu régulent les liquides dans le corps.
J’ajouterai Yi yi ren qui est bien pour les douleur humidité et également pour le yang ming.Mictions fréquentes dans un contexte de tai yin sont induites par E qui transforme mal les liquides et Eau et au lieu de les utiliser pour humidifier les muscles et le corps ça part dans les urines. Les liquides sont associe au yang et donc pour engendrer les liquides il faut stimuler le yang qi, le yang pour permettre une meilleure transformation et utilisation des liquides. C’est pour ca que Gan cao Gan jiang tang qui est compris dans Shen zhuo tang va faire du bien.
Est ce que je me rapproche de quelque chose de valable ou non?
Merci et a bientôt,
Jacques GaillardParticipantBonjour Isabelle,
Merci pour le suivi de ton cas, c’est intéressant.
Son envie de boire glacé et ses selles odorantes peuvent être des signes yang ming? Je n’arrive pas a les faire cadrer dans le shao yin/shao yang que tu diagnostiques. Peux tu m’expliquer ce que tu en penses? Est ce que la chaleur en haut propre a tous les shao yang peut expliquer ces 2 symptômes?
Da chai hu tang pourrait traiter le shao yang tout en clarifiant le yang ming, si toutefois il y en a besoin…!
Amicalement,
Jacques
Jacques GaillardParticipantMerci Philippe,
J’utilise la décoction standard sans pression avec les plantes entières, mes grammages partent de cette hypothèse. Je pressens que tu suggères les plantes moulues grossièrement non? Si oui les grammages changent ils?Je mettrai donc Sheng di tan au lieu de E jiao, dans sa fourchette de 10 à 20g je mettrai 12g.
Je comprends l’utilisation de Gui zhi, je le doserai donc à 12g. Ce qui m’a un peu perdu c’est ton message précédent dans lequel tu suggérais une augmentation de Gui Zhi.
Est ce que je suis proche d’une solution correcte selon toi?
Bonne soirée,
Jacques GaillardParticipantBonjour Philippe,
Chouette le week end dernier et les cas cliniques!
Alors j’avoue que pour la posologie je ne vois pas trop comment faire. Je reste sur Zhū Líng Tāng 猪苓汤 associé à un Wǔ Líng Sǎn 五苓散 auxquels je rajoute yi yi ren et j’augmente gui zhi en suivant tes conseils (j’ai aussi bien note ta substitution de E jiao pour des raisons de cout):
Zhu ling: 10g
Fu ling: 10g
Ze xie: 10g
E jiao: 3g
Hua shi: 3g
Cang zhu: 10g
Gui zhi: 18g, est ce que l’augmentation est correcte? je ne comprends pas la raison de l’augmentation de la posologie? Tonifier le centre avec cet aspect abdomen froid? Mais bon ce n’est pas le meilleur remede pour ca, il doit y avoir une autre raison.
Yi Yi Ren: 30g. Je comprends l’ajout de yi yi ren car il y a troubles urinaires, est ce correct?
Jiang huang: non car pas dans l’esprit jing fang. Étant donne sa forte douleur a l’épaule droite, est ce que je ne peux pas remplacer ça par un remède plus jing fang (chuan xiong?), ou alors est ce que les remèdes ci dessus devraient être suffisant pour s’attaquer a cette douleur?Merci d’avance pour tes commentaires et ton aide.
Jacques
Jacques GaillardParticipantPhilippe,
Merci pour ton aide.J’accepte volontiers l’idée qu’il n’y ait pas de shao yang, cela ne m’a jamais convaincu et je ne l’ai intégré que parce qu’elle a commencé a me parler de coups de chaud et elle m’avait déjà mentionné des frissons. J’ai eu un mauvais réflexe alternance chaud froid = shao yang et ensuite j’ai essaye de caler d’autres symptômes dans mon shao yang.
Ensuite, la patiente se plaint avant tout de son épaule douloureuse et de son caractère impatient et de ses pétages de plombs, difficultés a gérer l’inconnu (le cote émotions va bien mieux depuis 3 séances d’acu mais pour l’épaule aucune amélioration). Ses problèmes urinaires, ses maux de tête, règles avec caillots…sont pour elle des problèmes normaux car présents depuis longtemps, elle fait avec mais si je les enlève, alléluia.
Pour moi c’est une patiente plus tai yang/yang ming qu’avec un tai yin, du coup je refais un classement des symptômes comme suit avec l’aide de tes commentaires ci dessus.
Yang ming:
-soif (au moins 2 L par jour, sans activité physique particulière et seulement 5 mictions).
-Sommeil agite, irritabilité, agitation, colère difficile a contrôler.
-Brulures a la miction et Xue lin + infection urinaire.
-langue sèche, un peu rouge, enduit legerement jaune au centre.
-Selles régulièrement odorantes ++, avec du sang de temps en temps
-Beaucoup de gaz pas forcement odorant (odorant collerait mieux mais bon…).
-la sécheresse de la bouche, lèvres et la peau du en parti a yang ming qui chauffe.
-Selles qui changent fréquemment.
-douleur sur le cote droit du ventre qui transperce jusque dans le dos.Tai yang:
-Démangeaisons.
-Douleurs de l’épaule (selon son kiné il y a une belle tendinite).
-Nez bouche régulièrement.
-Crainte de l’humidité et du froid, frilosité.
-Mei he qi (sensation de noyau de prune dans la gorge).
-Maux de tête qui partent du nez, vers le front jusqu’a l’occiput, douleurs cervicales (mais elle a un tassement cervicale).
-pointe au cœur douloureuse.
-des coups de chaud de temps en temps qui monte au visage et a une des 2 oreilles, elle est extrêmement rouge du visage après sa douche (38 degrés) et également si elle boit un peu d’alcool.
-Frissons.
-migraines
-Abdomen froid (un tai yang avec du froid en surface doit pouvoir expliquer cela non? En plus ce n’est pas elle qui en parle mais moi qui le sent a la palpation)
-Impatience dans les jambes (a vrai dire je ne sais pas trop ou les mettre mais ca me parait plus tai yang que yang ming).-Fatigue physique et psychique a disparue.
-Elle marque très facilement les bleux (je laisse ca de cote).Est ce qu’il y a dans ce nouveau classement des enormites?
Si ca tient la route, je peux partir sur Zhū Líng Tāng 猪苓汤 associé à un Wǔ Líng Sǎn 五苓散 auxquels je rajoute jiang huang pour son épaule (en plus elle craint humidite et a certainement des stases de sang).
Zhu ling: 10g
Fu ling: 10g
Ze xie: 10g
E jiao: 3g
Hua shi: 3g
Cang zhu: 10g
Gui zhi: 12g
Jiang huang: 10gMerci d’avance pour vos commentaires, puis va venir le temps de la commande et du suivi…exciting!
Jacques GaillardParticipantBonjour et merci pour vos réponses. J’ai revu la patiente, j’ai des éléments supplémentaires. Ci dessous je ré-ordonne tous les symptômes selon les 6 systèmes.
Yang ming:
-soif (au moins 2 L par jour, sans activité physique particulière et seulement 5 mictions).
-Sommeil agite, irritabilité, agitation, colère difficile a contrôler.
-Brulures a la miction et Xue lin + infection urinaire.
-langue sèche, un peu rouge, enduit legerement jaune au centre.
-Selles régulièrement odorantes ++Tai yin:
-Beaucoup de gaz pas forcement odorant.
-mauvaise transformation des liquides de E qui entraine la sécheresse de la bouche, lèvres et la peau.
-Fatigue physique et psychique.
-Abdomen froid.
-Elle marque très facilement les bleux.Tai yang:
-Démangeaisons≥
-Douleurs de l’épaule (selon son kiné il y a une belle tendinite).
-Nez bouche régulièrement.
-Crainte de l’humidité et du froid, frilosité.
-Mei he qi (sensation de noyau de prune dans la gorge).
-Maux de tête qui partent du nez, vers le front jusqu’a l’occiput, douleurs cervicales (mais elle a un tassement cervicale).
-pointe au cœur douloureuse.Shao yang:
-des coups de chaud de temps en temps qui monte au visage et a une des 2 oreilles, elle est extrêmement rouge du visage après sa douche (38 degrés) et également si elle boit un peu d’alcool.
-Frissons.
-Selles qui changent fréquemment.
-douleur sur le cote droit du ventre qui transperce jusque dans le dos.
-migrainesCaillots dans les règles et douleurs les premiers jours = stase de sang a traiter avec la plante adéquate dans la formule.
Pour le syndrome de surface, j’ai hésité avec shao yin mais elle n’est pas assez abattue, ou « shao yin » dans son comportement. En réordonnant les symptômes j’arrive a mettre ceux qui m’ont fait penser a shao yin dans d’autres systèmes.
Je ne suis qu’a moitie satisfait car je me retrouve avec 4 systèmes incrimines, ce qui me fait dire que je ne classe peut être pas tous les symptômes dans les bons systèmes (en particuliers les symptômes tai yin sont assez faible je trouve et peuvent être shao yang non?). Merci de me dire ce que vous en pensez. Une formule yang ming / shao yang / tai yang (les 3 yang quoi) me parait être une première solution non?
Jacques
Jacques GaillardParticipantBonjour Maxime,
L’absence de transpiration, et tous les signes de froid importants me font penser a du shang han plutot que zhong feng. Mais je ne vois pas de tai yang. Il n’y a pas de signe de fièvre et les dérèglements des liquides qui entraînent la sécheresse peuvent être classés dans du tai yin.
Je te rejoins sur un syndrome de surface mais plutôt shao yin: aversion pour le froid, douleur articulaire, pas de fièvre, céphalées, mains et pied froid, taciturnité et déprime.
J’opterai pour un shao yin tai yin, qu’en penses tu?
Jacques
Jacques GaillardParticipantBonjour,
Dans ce cas les Jing fang nous orientent vers un tai yang pour un problème cutanée de type quand même plutôt tai yang que shao yin.
Pour yang ming son aversion a la chaleur et son odeur forte sont bien accompagnées de transpirations? Ses selles odorantes sont difficiles ou constipées? A t il une plénitude de estomac et de la soif?
une formule yang ming avec une liberation de tai yang pourrait etre a rechercher non?
Bons soins,
Jacques GaillardParticipantBonjour Mohamed,
As-tu pu creuser ton cas et as-tu plus d’éléments? Je trouve ça bien d’essayer de se faire la main avec d’autres.
Jacques
Jacques GaillardParticipantBonjour,
Tai yang shang han avec autant de transpiration me parait difficile. La congestion nasale et les douleurs avec des signes de chaleur + transpiration me donnent envie de parler de tai yang zhong feng, penses tu que son pouls puisse confirmer cela?
On a pas vu Tai yin mais je pense qu’il est incriminer et que les problèmes de spermatozoïdes font parti de ce système. Je ne peux en dire plus puisque je ne l’ai pas étudié.
Certes il y a des signes de chaleur interne mais la langue n’est pas rouge et l’enduit n’est pas clairement jaunâtre, et je ne vois pas une situation de plénitude comme on peut s’y attendre dans le yang ming, pas d’aversion pour la chaleur, pas de bouche seche. Mais sa transpiration est odorante…
En supposant que le tai yang soit bien a libérer et que ça marche et fasse disparaitre les transpirations, il ne reste que les selles et la soif mais il travaille dans 40 degrés et donc la soif me parait logique. Maintenant c’est vrai que c’est un milieu qui peut entrainer une chaleur de yang ming. J’opterai pour un tai yin lésé et qu’un traitement tai yin réglerai le problème de chaleur.Le fait que la transpiration soit sur le haut du corps, ça veut dire quoi pour vous? Est ce que ça nous donne un indice précis? Je ne sais plus. On a vu les douleurs sur le haut du corps mais a t on vu les transpirations?
Bonne journée,
Jacques
Jacques GaillardParticipantBonjour Mohamed,
Je trouve qu’il manque trop d’elements pour parler d’un syndrome tai yang zhong feng. Il n’a pas d’aversion pour le vent et/ou le froid, ni fievre, ni nez congestionne, ni haut le coeur, ni pouls flottant et modere, ni cephalee. Je dirai qu’il faut creuser l’interrogatoire.
Effectivement ses palpitations avec envie de se couvrir le coeur correspondent a une partie du syndrome Gui zhi gan cao tang mais je ne suis pas sur que nous soyons dans l’univers de gui zhi tang et tai yang zhong feng.
Jacques
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