[Jacques Gaillard]

Maxime,
Je rejoins Philippe pour garder la formule originale pour une raison de plus qui est que la formule contient ces plantes et que mêmes si elle ne paraissent pas « nécessaires » elles sont incluses et donc on les garde. Il y a bien sur des cas particuliers mais je pense que c’est un principe important. Pour moi j’applique le principe « minimum de produits » si je rajoute des plantes a une formule existante, mais j’essaye de ne pas enlever celles des formules déjà établies.

Dans tous les cas bravo puisque ton patient est mieux, tu as donc vu juste, mais c’est tellement facile de commenter une fois que le TTT a marché!

La bise et j’espère pouvoir poster prochainement un cas avec les mêmes résultats.

[Jacques Gaillard]

Il manque l’option Like sur le forum! Bien joue Maxime.

[Jacques Gaillard]

Ni hao Isabelle,

Les signes de shao yin ne sont pas assez marques (il n’y a pas de grande fatigue, ni d’aversion pour le froid), je reste sur tai yang. Le reste je te suis sur Shao yang, yang ming et muco. Le ben tun ne me convainc pas car je classe les acouphènes et les palpitations dans le mi-mi mais y’a gui zhi…

Par contre je considérerai plus CHJLGMLT. Tu traites les 4 systèmes touchés, avec une action de renforcement de la surface de LGML que je trouve intéressant dans son cas. J’ajouterai CZ a 12 et je monterai FL a 15 pour calmer son mental. Je dose Gui chi assez fort.

Je pense que les saignements de nez s’arrêteront si la formule est la bonne, je ne rajoute rien pour cela.

La bise,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Valeria,

Je pense aussi qu’il y a vide et stase de sang.

Si le shao yang existe je te proposerai Chai hu gui zhi tang + dang gui shao yao san + 45g de shi gao pour leger yang ming.

Qu’en pense les autres, je m’invente ce shao yang?

La bise,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonjour Valeria,

J’allais répondre que je suis d’accord avec ton diagnostique. Mais je suis en train de me dire que peut être shao yang est touche.
Il y a de la chaleur en haut: les yeux, la gorge, l’ulcération, irritation cuir chevelu (ou alors tai yang seulement?), le gout métallique.
Le vide en bas avec les gonflements, les règles, trouble d’urine (pas assez importante pour les 3L bu).

Tai yang: chute de cheveux, aversion au vent, transpiration, allergies.

Yang ming: mauvaise odeur des regles, mauvais sommeil + soif, boisson froide.

Est ce que tu trouves ca tire par les cheveux?

Bonne soiree,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonjour Christophe,

Je réagis un peu tard, la maitre a parle mais ce shao yang je n’arrive pas a le voir.
-Les douleurs latérales permettent d’affiner un diag vers shao yang la j’ai l’impression que c’est le seul symptôme qui « soit » shao yang
-les vertiges sont tout de même un des symptômes qui se classent partout.
-Étant donne le tai yin qu’elle se paye les extrémités froides sont probablement tai yin non? Pareil pour la dysphorie et le yang ming.

Je serai parti sur du tai yang-yang ming-tai yin. On verra bien, le TTT le dira!

Bonne soiree,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Maxime,

Toujours ta rigueur allemande, tout est clair. Je lis et je me fait quelques remarques que j’aimerai éclaircir:
-La frilosité tai yin peut être incluse dans la crainte du froid tai yang, comment faire la différence?
-Les si ni sont classées tai yin car elles ne peuvent pas être tai yang et que shao yin est pour l’instant écarté?
-Langue enflée, c’est un dérèglement des liquides, est ce assez sans aucun autres symptômes tai yin pour parler de tai yin?
-Un petit rappel sur les palpitations sous l’ombilic me ferait le plus grand bien, c’est tout le temps tai yin? Ca ne peut pas être un qi shang chong? Faut que je révise!

Bonne soirée et bravo pour ton analyse.
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonjour Philippe,

Merci, grâce a tes questions je réalise que je suis en train d’essayer de justifier que son tai yin est le plus important et que du coup il a des mucosités qui font chauffer son yang ming. Mais je ne vois concrètement aucune mucosité et /ou vide important des liquides et sang, c’est un peu vache de ma part d’essayer de lui en trouver, il est déjà pas très en forme comme ça.

Il reste donc un yang ming et une stase de sang. En plus il faut que j’adresse une part de tai yin avec sa grande faiblesse, une envie urgente d’uriner (question: est ce que ça peut être cause par une chaleur yang ming?), son pouls.

Je reviens donc sur notre première tentative avec 12 jours de traitement, mais j’enlève l’aspect tai yang (donc gui zhi et fang feng), je reste sur Bai hu tang, j’augmente shi gao a 60 pour le yang ming et son efficacité a calmer l’esprit (3 jour a 45g n’a pas fait grand effet).
Bai hu tang: Zhi mu: 12g; Shi gao: 60g; Zhi gan cao: 6g; Geng mi: 10g
+++
Dang gui: 10g (pour la stase et le sang); Bai shao yao: 12g (pour traiter douleur et yang ming en meme temps); Fu ling: 12g; cang zhu: 12g [strong](j’ai presque dang gui shao yao san, peut etre puis l’ajouter en entier, je crois en plus me souvenir que Ze xie est bon pour réguler les urines et chuan xiong pour briser sa stase)[/strong]
+++
Yi Yin ren 30g

Je pense pouvoir traiter sa douleur du genou et l’aspect stase de sang plus sa chaleur yang ming et une part de tai yin.

Je tâtonne, je compte sur tes commentaires/corrections avant de commander. Merci.

Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonsoir Philippe,

Je me suis dis dans un premier temps je vais prolonger encore une semaine. Mais en fait même son motif de consultation a change. Il venait pour un mauvais sommeil et des douleurs un peu partout. Maintenant il vient pour sa dépression morale et sa grande faiblesse physique + son genou opéré qui lui fait mal et qui chauffe a l’endroit ou est la plaque de métal. Sa situation est différente ne penses tu pas?

Il ne reste plus que les symptômes dans mon message précédent. Du coup avant il y avait un yang ming prépondérant avec aussi un tai yang/tai yin et je trouve que maintenant c’est Tai yin / yang ming et je ne vois plus d’externe. Du coup bai hu jia gui zhi tang n’est a mon avis plus adéquate. Qu’en penses tu?

Par contre je ne sais pas si ma nouvelle tentative de prescription traitent bien les nouveaux symptômes et diagnostic. Qu’en penses tu? Je pensais a suan zao ren pour le mental en plus de ce que j’ai propose ça calme et tonifie aussi cet aspect la non (en plus y’a du yang ming)?

Merci pour votre aide,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonjour,
J’ai prescris a mon patient 3 jours de la formule ci dessus discutée avec Philippe et avec les posologies suivantes:
Zhi mu: 12g; Shi gao: 45g; Zhi gan cao: 6g; Geng mi: 10g; Gui zhi: 12g
+++
Yi yi ren: 30g; Cang Zhu: 8g; Fu ling: 10g; Fang feng: 10g

Je viens de le voir et il ne note aucun effet, il a seulement eu la bouche plus sèche pendant 3 jours.

Par contre depuis quelques semaines il se sent très déprimé et il prends maintenant un anti depresseur (laroxil) car son opération du genou ne se remet pas il ne peut toujours pas travailler. En plus il prend un anti douleur et anti inflammatoire pour son genou, la ou on lui a mis la plaque en fer le genou est vraiment chaud.

[strong]Je me retrouve avec les symptômes suivants au moment de la consultation[/strong]:
Yang ming:
-Aversion plutôt pour la chaleur
-il boit froid. bouche sèche qui va mieux une fois bu.
-irritable de plus en plus avec son début de dépression
-Transpiration nocturne, haut du corps surtout
-enduit un peu jaune sur l’arrière, langue avec peu d’enduit
-pointe rouge sur le devant de la langue

Tai yin
-dépression (il en a fait une grosse il y a 20ans).
-grande faiblesse, même s’il ne dort pas beaucoup et mal ça va a peu prés le matin mais après le petit dej il se rendort et même le midi après le repas).
-endormissement correct mais réveil après 3-4 heures de sommeil puis grande cogitation (vide de sang qui ne permet pas un sommeil complet).
-envie pressante d’uriner.
-pouls profond et faible
-langue bien dentelée sur le devant

Suite a son opération du genou et l’insertion d’une plaque en métal, je suspecte aussi une stase de sang.

Je pense que le tai yin domine ([strong]comment expliquer la dépression tai yin?[/strong] elle est provoquée par un sang et des LO très vides; est ce que je suis en train de créer une nouvelle théorie). Il ne me donne pas l’impression d’être un patient yang ming, par contre il y a bel et bien une chaleur interne que je suppose être créée par des liquides bien faible et [strong]peut etre que je peux ajouter des mucosites?[/strong].

J’ai envie de partir avec Dang gui shao yao san pour 12 jours en cocotte:
Dang gui: 10g
Bai shao yao: 12g
Fu ling: 12g
Cang zhu (remplace Bai zhu): 12g
Ze xie: 15g
Chuan xiong: 6g
+++
Shi gao 45g
yi yi ren 60g

Est ce que ca a une chance de lui faire remonter moral + energie?

Mon patient a vraiment besoin d’aide, j’espère que vous pouvez me donner votre avis rapidement.
Bonne jing fangisation
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonjour,

J’ai prescris a cette patiente la formule suivante en plante entière:
-Zhu Ling: 10g
-Fu Ling: 10g
-Ze xie: 10g
-E Jiao: 3g (je n’en ai fait qu’a ma tête et je ne l’ai pas substitué)
-Hua shi: 3g
-Cang Zhu: 10g
-Gui Zhi:12g
-Yi Yi ren: 30g

Elle a pris 7 jours de TTT et a arrêté car l’odeur et le gout très amer la dégoute et elle ne peut même plus se forcer a la prendre. Sa douleur au bras s’est beaucoup calmée, elle est en arrêt de travail de puis plusieurs mois et fait beaucoup de kine, elle ne sait pas si suite aux 7 jours de TTT la douleur a encore plus disparu ou non. Sinon aucun autres symptômes n’ont évolué.
Elle a eu de gros maux de ventre répétés (mais elle n’est pas sur que c’est lié aux plantes car elle a déjà connu ce genre de trouble par le passé) avec des douleurs en mangeant, une envie impérieuse d’aller a la selle et des douleurs qui restent après la selle. Elle veut passer des examens occidentaux de ce cote la.

Voila, la prescription Jing fang reste malheureusement en suspend. Elle veut que je la traite en acu et pourquoi pas essayer des plantes en poudre quand elle aura fait ses examens.

Bonne journée,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Merci Philippe,

Je dois avouer que la présence du tai yang ne me saute pas aux yeux, mais si effectivement sa transpiration et chaleur dans les articulation peuvent être yang ming / tai yang alors pourquoi pas du tai yang.

Suite a ton point de vue, je serai tenter de garder ma formule SHEN ZHUO TANG en plante entière:
Zhi gan cao: 6g
Bai Zhu: 6g
Gan Jiang: 12g
Fu ling: 12g

+++

BAI HU JIA GUI ZHI TANG en plantes entières:
Zhi mu: 18g
Zhi gan cao: (deja present dans la premiere).
Shi gao: 48g en poudre
Geng mi: 18g
Gui zhi: 9g

Qu’en penses tu?

Merci pour ton aide et bon week end.
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonjour,

Philippe, as tu vu les commentaires de Patricia et les miens sur ce cas? Qu’en est il de ton point de vue?

A l’occasion je serai content de savoir car je me serai bien vu lui prescrire une formule dans l’esprit des Jing fang.

Amicalement,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonjour Patricia,
Ta nouvelle proposition de formule selon mes notes me parait vraiment se focaliser sur des troubles cutanées, des abcès qu’il n’a pas. C’est une formule tai yin/yang ming mais je n’arrive pas a voir comment ça répond a ses troubles.

Par contre je reviens un peu sur mon avis concernant sa chaleur yang ming qui a mon avis doit être traitée avec plus de véhémence. J’ai eu le commentaire de sa femme qui me dit qu’il est une vraie bouillotte et il passe son temps a avoir chaud.

Donc j’ai tendance a rester sur Shen zhuo tang en plante entière:
Zhi gan cao: 6g
Bai Zhu: 6g
Gan Jiang: 12g
Fu ling: 12g
+Yi Yi ren: 30g
+Shi gao: 45g

1-Je me pose une question quant a la chaleur de sa zone opérée, est ce que cette formule va aider a cette chaleur (qui n’est pas son motif de consultation mais je me pose la question)?
2-Dans le passage de texte classique de la prescription Shen Zhuo tang, page 19 des cours du tai yin, il est écrit « …le corps en activité fait transpirer… » Est ce que c’est par faiblesse de la surface et donc est ce que cette formule traite un peu la surface?

Maintenant je suis comme toi, je me dis que l’avis d’un jing fang maniac comme Philippe serait super. Mais je suis preneur pour les commentaires de tous et plus de ta part bien sur Patricia si tu en as pour mes nouvelles questions.

Bon week end,
Jacques

[Jacques Gaillard]

Bonsoir Patricia,

merci pour ta réponse. Je dois avouer que je te trouve claire et précise, j’ai l’impression d’aller moins au but que toi.

Lors d’un effort, la chaleur devient plus intense en interne et elle pousse les liquides à la surface et comme elle est vide, il y a transpiration

Ça j’aime bien comme explication. Je pense que c’est ce qui se passe, je n’arrivais pas a le mettre au clair.

Le shao yin traite aussi les articulations

Ça j’avais oublie mais ça me plait bien dans son cas. [strong]Est ce que ces 2 éléments sont assez pour parler d’un shao yin[/strong]? Hormis eux j’ai du mal a le trouver shao yin mon patient. De plus l’aspect tai yin est suffisant pour expliquer la fatigue et l’aggravation a l’effort non? Il a aussi un aspect déprime non négligeable.

Dans mon choix de formule je traite peu le yang ming car je pense que c’est surtout le tai yin qui fait chauffer le yang ming. L’ajout de shi gao me parait un peu fort.

Effectivement en lisant les applications de ton choix de formule, ça me plait même si je ne suis pas sur que le shao yin soit confirmé. Ça répond bien a son motif de consultation et ça traite quand même yang ming et tai yin et je pressens que ça peut même sans aspect shao yin soigner le patient. Ma proposition me parait être légère pour toutes ses douleurs articulaires.

Je rajouterai quand même bien yi yi ren pour les bi car il ferait aussi du bien au yang ming?

Qu’en penses tu Patricia? Tu signes et tu persistes sur tes propos ou tu vois les choses différemment?

Jacques

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