du chaud et du froid....

[Ancien membre]

Bonjour

Un nouveau cas pour lequel j'ai besoin d'un coup de main.....

Femme 72 ans
Symptômes présents depuis au-moins 20 ans
vient pour hyper salivation et glaires +++ avec crachats si nombreux qu'elle hésite à sortir de chez elle (glaires blanches et liquides)
Hypersudation des mains et des pieds. Les mains , les pieds et le nez sont très froids au toucher mais elle les sent chauds.
Bouffées de chaleur sur le haut du corps surtout au visage accompagnée de transpiration fortes et soudaines.
Adore le froid et les courants d'air, sensation d'oppression dès que les fenêtres sont fermées.
Préfère les boissons froides mais boit modérément.
urine toutes les deux ou trois heures de jour comme de nuit, ce qui la réveille avec en outre parfois de l'agitation le soir avec des difficultés d'endormissement.
selles tous les jours ou tous les 2 jours, consistance normale.
très nerveuse et agitée avec palpitations cardiaques, arythmie, vertiges dès qu'elle se baisse.
pouls : plein sur les 2 cun (et non flottant), ténu sur le reste
langue rouge avec enduit sec et jaunâtre
sensible à la palpation de la RTL et de la poitrine.
A part ça, pas de douleurs, en pleine forme, n'attrape jamais de Gan mao.

Tai Yin : dysurie, sialorrhée, glaires, extrémités froides, vertiges, palpitations, peu soif malgré la chaleur
Yang ming : très agitée, craint le chaud +++,boissons froides, langue,, sensation d'oppression, , désir de boissons fraiches, sensations de chaleur avec transpiration profuse et crainte du chaud
mimi : sensibilité RTL et sensibilité poitrine, chaleur poitrine visage et froid aux extrémités, vertiges, sensations de chaleur en haut, langue
les transpirations permanentes profuses des extrémités froides au toucher signent -elles forcément un vide de surface ?

CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG + GAN CAO GAN JIANG TANG + SHI GAO + FU LING

Merci
Amicalement
Christophe

[Caroline Louzir]

Bonjour Christophe,

Merci pour ce nouveau cas ....

Pour le syndrome mimi, tu es parti sur Jue Yin ?
Il me semblait que CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG est pour le Jue Yin mais je me trompe peut être ?

Moi je vois plutôt Shao Yang / yang Ming / Tai Yin
XIAO CHAI HU TANG + Shi gao
+ ZE XIE TANG ou XIAO BAN XIA JIA FU LING TANG pour le Tai Yin

Bonne journée à toi !
Caroline

[Ancien membre]

Bonjour Caroline et merci
Sacré mimi....
Tout d'abord j'ai toujours un doute quant à sa présence. Comme symptôme spécifique je n'ai que cette sensibilité de la RTL et de la poitrine et j'ai peu d'expérience sur la sensibilité de ces zones sur une personne de 72 ans.
Ensuite pour les signes de chaleur en haut, à part ceux que l'on pourraient attribuer au Yang Ming je n'ai pas grand chose : yeux, oreille, tête etc....
Il me semble que ces vertiges quand elle se penche sont plus de l'ordre du Tay Yin
Donc s'il y a bien un mimi, je pensais plus à un Jue Yin car il y a peu de chaleur en haut et beaucoup de signes de froid en bas.
En plus CHGZGJT permet de traiter un vide de surface Yin

Bonne journée
Christophe

[Caroline Louzir]

OK je suis ton raisonnement ...
Par contre, l'enduit sec de la langue signe quand même une lésion des LO non ? Je rajouterais quand même DANG GUI SHAO YAO SAN, qu'en penses tu ?

Caroline

[Ancien membre]

Je pense que la langue montre avant tout de la chaleur
Pour DGSYS, c'est une formule Tai yin qui se marie bien avec une formule Jue Yin (s'il y a bien un Jue Yin..).
Par contre peux-tu me dire, dans ce cas précis, pourquoi on prendrait plutôt une formule Tay yin avec une orientation sang, qu'une autre formule axée uniquement sur les mucosités ?

[Caroline Louzir]

Je ne la mettrai pas en remplacement de celles que tu préconises déjà, je la rajouterai car en plus DGSYS en plus de traiter le sang et le froid vide interne
peut aussi traiter l'humidité et les vertiges avec parfois dysurie.. c'est en tous cas, je que j'ai noté de mon côté ...
Caroline

[Philippe Sionneau]

Christophe,

Ton choix s’est porté sur tài yīn yáng míng et jué yīn si je comprends bien.

1- La chaleur yáng míng étant assez forte pourquoi ne pas se diriger vers un traitement du yáng míng plus net ?
2- Que te permet de dire qu’il y a plus de froid en bas que de chaleur en haut ? Pourquoi écartes-tu le shào yáng ?
3- La plainte majeure sont les mucosités tài yīn, il serait d’intégrer dans le traitement Fu Ling, Cang Zhu…

cerisiervet a écrit : les transpirations permanentes profuses des extrémités froides au toucher signent -elles forcément un vide de surface ?

Oui c’est un léger tài yáng que l’on doit prendre en compte.

[Ancien membre]

Merci Philippe
Effectivement, rien de me permet de dire qu'il y a plus de froid en bas que de chaleur en haut (bien vu caroline :)).
dans ce cas là le Shao yang se manifeste par la sensibilité de la RTL et de la poitrine, la dysphorie (avec le yang Ming) et les extrémités froides (avec le tai Yin et qui peut même venir du yang ming il me semble) et les vertiges quand elle se baisse (avec le tai yin ou le Tai yang)
et donc pour cette patiente, avec les autres symptômes on a : Tai yang/Shao Yang/ Yang Ming/Tai Yin

je proposerais donc

CHAI HU JIA LONG GU MU Li TANG + CANG ZHU

CHAI HU 12G
SHENG JIANG 15G
HUANG QIN 9G
DANG SHEN 9G
BAN XIA (QING) 15G
DA ZAO 20G
DA HUANG 6G (décocté avec le reste)
GUI ZHI 15G
FU LING 12G
LONG GU 18G
MU LI 18G
CANG ZHU 10 G

[Philippe Sionneau]

Cela me paraît une bonne piste. Je supprimerais Da Huang. Et Si l’effet sur le yáng míng n’est pas assez fort après ce premier traitement, j’ajouterais Shi gao dans un 2ème temps. Je renforcerais plus le traitement mucosités en augmentant BAN XIA. Je te propose les adaptations de posologies suivantes :

CHAI HU 10G
SHENG JIANG 10G
HUANG QIN 9G
DANG SHEN 9G
BAN XIA (QING) 18G
DA ZAO 10G
GUI ZHI 10G
FU LING 18G
LONG GU 18G
MU LI 18G
CANG ZHU 10 G

Je te conseille de convertir cela en décoction « pression »…

[Ancien membre]

Merci beaucoup
je vous tiendrai au courant de l'évolution
Bonne journée
Christophe

[Jacques Gaillard]

Bonjour Christophe,

Je réagis un peu tard, la maitre a parle mais ce shao yang je n'arrive pas a le voir.
-Les douleurs latérales permettent d'affiner un diag vers shao yang la j'ai l'impression que c'est le seul symptôme qui "soit" shao yang
-les vertiges sont tout de même un des symptômes qui se classent partout.
-Étant donne le tai yin qu'elle se paye les extrémités froides sont probablement tai yin non? Pareil pour la dysphorie et le yang ming.

Je serai parti sur du tai yang-yang ming-tai yin. On verra bien, le TTT le dira!

Bonne soiree,
Jacques

[Ancien membre]

Bonjour Jacques
Je partage les mêmes doutes que toi et effectivement le résultat nous en dira plus
Pour la palpation de la RTL, c'est un examen que je ne réalisais pas avant cette formation et qui est maintenant systématique.
Pour l'instant ce test ne m'a jamais apporté un résultat mitigé. Soit le patient n'en a strictement rien à faire, soit il trouve cela extrêmement désagréable.
Mais ce n'est qu'une impression, mon nombre de cas étant encore trop limité. j'aimerais que d'autres me livrent leur expérience par rapport à cela

Bonne journée
Christophe

[Auteur]

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