[BertrandUK]

Haaaaaaaa

Merci pour ton intervention William. Cela me donne l’occasion de finaliser mes pensées concernant la façon d’approcher le diag. en Pharmacopée.

Ton raisonnement t’amène a décider de mettre la pharma de coter jusqu’à un éclaircissement de la situation mais malgré tout je voudrais intervenir concernant ta vison du diag. en le replaçant dans le contexte de la pharma parceque je pense que ce cas est tout a fait abordable avec les herbes si tu procede autrement.

Pendant un moment j’ai fonctionné de la même façon que toi, en essayant à chaque cas clinique que j’observais d’identifier un phénomène sous-jacent qui serait la cause profonde a l’origine des problèmes du patient. (la dysahrmonie foie rate remportait souvent la palme). Donc tu identifie tout les syndromes presents et tu choisis celui qui est susceptible d etre a lorigine des autres.
Je me suis rendu compte avec le temps que cette approche avait deux écueils. (Attention je ne dit pas qu’ il ne faut pas le faire mais il faut faire plus que cela pour la pharma).
Le premier c’est de traiter le patient tel qu il a ete et non tel qu il est..
Le deuxième c’est de décontextualiser la situation en ne tenant pas compte de la Maladie présentée alors que c’est souvent celle-ci qui nous éclaire sur la réalité du pathomechanisme.
Je crois que c’est surtout typique de notre education scientifique qui voudrait faire de l’apparence (le symptôme) un vernis sous lequel se cache la vérité, a de-couvrir. Traiter la racine (noble) traiter la branche (être superficiel).

Donc pour résumer ton raisonnement me parait parfait d’un point de vie théorique, mais je ne peut pas prescrire avec ca.(ou alors xiao yao wan avec 15 modif??)
D’ou l`intérêt de connaitre le bain Zheng lun zhi par maladies, surtout dans le cadres des maladies particulières que les syndromes de base n’expliquent qu’incomplètement.
En dermatologie c’est la lecture des lésions cutanées qui te donne le mécanisme sous-jacent au moment où le patient est vu. La forme traduit le fond quasi exactement.

L’eczéma est chronique, la langue est pale, le pouls est fin : c’est un eczéma par vide de sang. (On dirait du Trebor non? LOL)
La formule de base est celle que j’ai mentionnée plus haut. Dang gui yin Zi.
Si tu regardes la composition tu vas voir que la plus grande partie des symptômes de ta patiente son prise en compte.
Tu n’a pas à faire a un vide de sang mais a un eczéma par vide de sang, c’est très diffèrent, et la complexité de la formule traduit un mécanisme bien plus complique que le simple vide de sang mais qui englobe la plupart des manifestations présentes.

Commentaires plus que bienvenues svp.

[BertrandUK]

Bonjour Maria
Le sang est yin donc sont absence peut aussi generer une chaleur (Tout comme le vide de qi et de yin). Il est la mere du qi donc sa deficience entraine un vide de qi et favorise la surpression du foie. Il favorise aussi l apparition precoce du vide de yin des reins.

Regarde dang gui yin zi comme formule de base cela devrait au moins te donner des idees.

[BertrandUK]

Bonjour Arthur

Je veux pas faire mon rabat joie mais dit moi: Un diagnostic occidental a t il été posé concernant ces symptomes à l’apparence pour le moins sérieuse??

[BertrandUK]

Wu Wei, Je suis étudiant en TCM à Londres depuis 3 ans, contacte moi en M-P et je te donnerai quelques conseils concernant les bonnes orientations à prendre et les pièges à éviter si tu veux étudier en Grande-Bretagne .

[BertrandUK]

L’idée du LCR circulant au delà du système nerveux est une vieille théorie d’ostéo. Je ne crois pas qu’elle est été validé sérieusement. Ni que la validité ou pas du concept soit bien importante.. On parle de Qi Qong autant parler de QI plutôt que du LCR.
Le diplôme ne fait pas le moine.
Et quand au liquide qui baigne les cellules de notre corps, désolé Chantal mais ça n’est pas la lymphe mais le liquide interstitiel et les liquides extra-cellulaires (essentiellement).
Bonne soirée à vous 2.

[BertrandUK]

Super
merci Philippe.

[BertrandUK]

Merci Philipe.
Je voulais dire non pas  » si il y a douleur il y a obstruction » mais plutôt:  » si il y a douleur il y a stase. »
La douleur engendré par les vides ne peut elle être vue comme une stase du à l’absence soit du qi soit du sang ou des 2??

Pour les facteurs d’obstruction d’origines internes: Il y a la stase de sang ( avec elle même ses différentes causes), de qi, le froid, le feux, l’humidité et le tan c’est ca?? J’en oublie???

[BertrandUK]

C’est justement tout le problème pour les néophytes. Savoir différencier ce qui relève des classiques de ce qui n’est qu’invention occidentale.C’est pour ça que je voulait des éclaircissements.
Merci Philippe

[BertrandUK]

J’ai trouvé ça:

http://www.dragonrises.edu/wp-content/themes/dragon/downloads/articles/hammer-traumashock1.pdf

Je recherchait le concept à cause de ceci:

http://www.dragonrises.edu/wp-content/themes/dragon/downloads/articles/hammer-traumashock1.pdf

Mais je croit que c’est un concept moderne du Dr Shen ou de L. Hammer.

[BertrandUK]

Je cherche.

[BertrandUK]

Bonsoir Manu

Merci de ta réponse.
Il se trouve que je pose la question non pas pour savoir si il est bon d’acheter ce livre puisque l’ai acheté il y a qq années à un médecin qui partait à la retraite. Il faisait partie d’un lot contenant une dizaine d’ouvrages, tous à orientation « énergétique Francaise » donc pas franchement ma tasse de thé.
Je vend donc petit à petit les ouvrages les moins bons mais je ne sait pas encore que penser de celui la???.

Je doute qu’il soit au niveau du Unschuld mais je ne veux pas m’en débarrasser si la traduction est de qualité. D’autant plus que ces ouvrages ont une valeur historique qui fait qu’ils sont désormais très chers.

See you in April

[BertrandUK]

Ok cher amis Sinophilomaniaques
Je vient de passer ma journée entre cours de Mandarin et la clinique de MC de l’université et j’ai bien emm…. tout le monde pour en savoir plus sur le sujet.
Il semble donc qu’effectivement selon 2 de mes Enseignants (Chinois) et ma Prof de Mandarin (Chinoise). 瘀血 yu xue et 血瘀 xue yu n’évoque effectivement pas la même chose. Ils sont cependant tous d’accord pour dire que cela relève du très subtile, mais puisque l’on est là pour être subtil justement…
Comme je le disait donc dans mon premier post, l’un évoque plutôt l’objet : le sang stagnant, l’autre le processus, ou le phénomène ayant amené ce sang à stagner. La traduction de Wiseman semble donc judicieuse aux 3 enseignants en question (avis concerté, autour d’une tasse de thé ce midi)
Après y avoir pensé très dur en pédalant sous la neige, Il semble cependant plus compliqué en Francais de faire passer cette nuance que Wiseman arrive à retranscrire avec « static blood »et « blood stasis »
Peut être effectivement stase de sang et sang stagnant???

[BertrandUK]

[em][em]

Michel49 a écrit : Voilà ce que l’on trouve sur le glossaire:
[em]
瘀血 yū xuè Stase de sang.
瘀 yū Stase, stagnation.
瘀滞 yū zhì Stase.
血瘀 xuè yū Stase de sang.
血瘀崩漏 xuè yū bēng lòu Métrorragie par stase de sang.
血瘀不孕 xuè yū bú yùn Stérilité par stase de sang.
血瘀腹痛 xuè yū fù tòng Douleur abdominale par stase de sang.
血瘀经闭 xuè yū jīng bì Aménorrhée par stase de sang.
血瘀气滞 xuè yū qì zhì Stase de sang et stagnation de Qi.
血瘀痛经 xuè yū tòng jīng Dysménorrhée par stase de sang.
血瘀腰痛 xuè yū yāo tòng Douleur lombaire par stase de sang.
血瘀证 xuè yū zhèng Syndrome de stase de sang.

Le dictionnaire Ricci indique:
瘀 yū Stase, stase sanguine; extravasation sanguine; ecchymose, hématome (MC). Coaguler, s’accumuler.
et
滞 zhì Geler, se coaguler. Obstruer, bloquer, stagnation (MC). S’arrêter, s’attarder. Demeurer, séjourner, rester.

A noter que yu porte la clé de la maladie, et zhi la clé de l’eau.[/em]

[/em]

[strong]Merci Michel

Je n’ai pas encore pris l’habitude de travailler avec le glossaire du site. Qui d’ailleurs mériterait d’être éditer (plus pratique).

Il reste le fait que Philippe considère que 瘀血 et 血瘀 veulent dire la même chose alors que Wiseman fait le choix de traduire par 2 choses différentes.bien que très proches. C’est intéressant.
Même si les 2 langues sont différentes je trouve que comparer les traductions de Wiseman à cellles de Philippe est enrichissant. D’autant plus qu’il font preuve de la même rigueur.
Je n’ai à aucun moment défendu la double traduction. Il est évident qu’il vaut mieux l’éviter.

Méa Culpa, Méa Culpa Maxima
My coquillarum rentrare
[/strong]
[/size][/size][/em][em][/em]

[BertrandUK]

Philippe
Je retrouve pourtant la même chose sur le Wiseman. yu xue 瘀血 : static blood que je traduirait par sang stagnant et xue yu 血瘀 blood stasis. que je traduirait par stagnation du sang.
Je me trompe??? J’avoue qu’a doubler les étapes de traduction je double les déformations possible.

[BertrandUK]

Tout à fait d’accord avec Michel:
J’ai eu une conversation récente avec un de mes enseignants sur le même sujet.
Il m’a confirmé l’utilisation de yu 瘀 quand on parle du sang.
A noté que yu xue réprésente la stase de sang (l’objet) et xue yu la stagnation du sang (le phénomène).yu xue est la résultante de xue yu.

[Auteur]

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