[Paty57]

Hello Hongjia,
Je pense à un jue yin. tu dis que ta toux augmente avec les émotions, avec la chaleur et après le repas ( tai yin). Il faudrait donc traiter jue yin + tai yang muco.

[Paty57]

Merci pour votre aide.

[Paty57]

Bonsoir Jacques,

désolé pour la réponse tardive. Je le vois demain et je posterai les résultats sur le forum . Je suis restée sur ma formule. Il faut dire que je lui avais envoyé le mail avant ton message. Ce qui me perturbe, c’est qu’il n’a pas d’aversion pour le froid ni pour le vent, mais pour l’humidité. Il travaille en tee shirt parce qu’il a chaud et il aime boire froid. Pourtant il aime la chaleur mais il est incommodé par la transpiration quand il faut trop chaud. Je lui ai donné la formule pour 3 jours.

Bises

Patricia

[Paty57]

Bonsoir Caroline,

est ce qu’il ne s’agirait pas plutôt d’un jue yin ? Il a une fatigue intense, sa langue est pâle avec un enduit fin blanc gras.
La chaleur est légère en haut (yeux secs et rougeur du visage). Le bas me fait penser à un tai yin avec mucosités. Les problèmes d’éjaculation sont traités par long gu et mu li.
j’utiliserai plutôt chgzgjt sans thf + gzflw (stase de sang) + dg + cxd (pour les hémorroïdes)

[Paty57]

MiXierEr a écrit :
Je ne comprend pas pourquoi tu veux utiliser Chai hu gui zhi gan jiang tang. Il n’y a pas de plénitude aux hypochondres, les urines sont libres, pas de transpiration à la tête, pas d’alternance de frissons et de fièvre, pas de dysphorie du Cœur.

Bonjour,

Philippe nous a appris la chose suivante : « quand les 3 yin sont touchés, il faut traiter en priorité le jue yin. » Elle a la bouche sèche – gorge sèche – yeux secs – mauvais gout dans la bouche, goût rance – soif – facilement irritable….
Si on traite un shao yin/tai yin sans tenir compte du jue yin, on va aggraver la chaleur en haut.
chai hu – huang qin vont traiter la chaleur en haut – gan jiang -pao jiang vont traiter les mucosités froides – dang gui – bai shao – fu ling – ze xie – chuang xiong le vide de sang avec stase de sang – long gu et mu li vont calmer l’esprit – gui zhi tiédit l’interne aussi, réchauffe le bas de corps, avec Zhi Gan Cao harmonise le qi défensif et le qi nourricier, réchauffe le centre, tonifie le centre.

Si le jue yin est résolu, on traite le shao yin si c’est nécessaire.

[Paty57]

merci beaucoup Philippe pour ton aide,
Bon week-end

Patricia

[Paty57]

Alice.m a écrit :

Il faut commencer par traiter tài yīn avec Rén Shēn 人参 (Radix Panacis Ginseng). Et ensuite, si vraiment tonifier le centre ne suffit pas, tu peux humidifier/nourrir avec Tiān Huā Fěn 天花粉 (Radix Trichosanthis Kirlowii) et/ou Lú Gēn 芦根 (Rhizoma Phragmitis Communis). Dans un premier temps privilégie le qì de l’estomac

J’ai une question par rapport au choix de l’ordre de traitement :  » il faut commencer par traiter tai yin » et « privilégier le qì de l’estomac » :
Yang ming vient donc en second plan ?
Est-ce qu’en général on applique ce genre de raisonnement ?
Même si la plainte principale du patient correspond surtout à des symptômes yang ming ? (ce qui n’est peut-être pas le cas chez ce patient).

Bonjour Alice,

La plainte principale concerne bien un yang ming. Yang ming est toujours au 1er plan et il faut traiter le yang ming. Mais la chaleur du yang ming a lésée les liquides d’où grande soif + mains qui pèlent. Il faut rajouter ren shen. Il tonifie le foyer central pour engendrer les liquides.
Comme shi gao est très froid, il faut protéger l’estomac et rétablir les liquides qui ont été lésés donc rajouter une poignée de riz et ren shen.
Comme l’a expliqué Philippe , si Ren Shen ne suffit pas pour étancher sa soif et régler ses problèmes de peau lors je pourrai dans un second temps rajouter tian hua fen.

J’espère avoir pu répondre à tes questions.

[Paty57]

merci beaucoup pour ta réponse.

initialement je m’étais dit que la peau sèche était plutôt due au manque de liquides et donc tai yin mais comme c’était à la surface j’ai mis dans tai yang. J’en tiendrai compte. Je ne classerai plus ce genre de symptômes dans le tai yang

Bonne journée

Patricia

[Paty57]

merci Philippe pour toutes ces éclaircissements.

Bonne journéee

[Paty57]

Bonjour Hongria,

Un pouls rugueux peut être signe de vide de liquides, vide de sang. La perte de cheveux est un vide de sang.
Pourquoi parlez-vous de shao yang ?
Je peux me tromper mais si elle avait eu un shao yang ou un jue yin étant donné que vous n’avez pas traité le mi mi la 1ère fois, il y aurait eu des signes très marqués de chaleur en haut. Or d’après les symptômes évoqués, ce n’est pas le cas. Vous ne parlez plus de douleur dans le thorax. Ou est la chaleur en haut ?

Pour traiter la perte de cheveux j’utiliserai dang gui shao yao san qui traite également la stase de sang. Pour traiter la rougeur avec prurit chi xiao dou 18 gr + shen yi ren 30 gr + dang gui 9 gr + fang feng 10 + bai ji li 10
Gui zhi fu ling wan est très froid.
Froid dans le bas du dos c’est tai yin. C’est le vide de l’estomac qui induit le froid dans le bas du dos.
Pourquoi ne pas utiliser gui zhi jia shao yao sheng jiang ren shen tang
Si elle n’a pas d’amas dur sous le cœur enlever ren shen
+ dang gui shao yao san (en fonction des selles utiliser soit bai zhu soit cang zhu)
+ chi xiao dou 18 gr + sheng yi ren 30 gr (dang gui est déjà dans la formule ci-dessus)

Ca peut être une piste.

[Paty57]

Bonjour,

Je ne pense pas qu’il y a uniquement un tai yin. Il y a quand même des signes de chaleur en haut et un froid en bas. Je pensais à jue yin + tai yang + tai yin mucosités + yang ming secondaire.

« Envie de manger souvent sans faim » : la chaleur fait qu’on a envie de manger souvent mais le froid en bas (mucosités, vide de l’estomac) fait que je n’ai pas faim.

« Crainte de la chaleur quand elle est dans une pièce avec chauffage, mais pas crainte du soleil en été même il fait 35° me dit elle » il y a certes une chaleur mais également un froid, sinon elle ne supporterait pas des températures à 35°.

Tai yang
Genou froid, douleur avec lourdeur et des fois coup d’aiguille (mucosités sur la couche externe) mais la lourdeur domine (mucosités), douleur de la hanche, douleur cervicale

Tai yin mucosités
Pouls profond très fin et faible
sommeil: elle s’endort facilement mais se réveille dans la nuit, pas de rêve ou d’agitation la nuit
présence de douleur au niveau shao fu après avoir mangé avec gaz et ballonnement
pas de goût dans la bouche
3-4 selles /jours
ballonnement après les repas
urines : 2 à 3 fois la nuit (la nuit = mucosités)

mucosités qui se transforment en chaleur
urines nombreuses, odorantes et foncées

jue yin
sensation d’être rassasier sans avoir mangé – manger bcp mais sans faim
envie de manger souvent mais pas forcément avec la sensation de faim – sensation d’être rassasiée sans forcément avoir mangé
sécheresse des lèvres (chaleur en haut)
extrémités froides

ben tun
migraine : fréquence variable mais environ une fois par 15 jours.
HTA – vertige si tension forte
Je ne suis pas sûr du ben tun mais les 3 plantes qui traitent le ben tun se trouvent dans la formule (gui zhi, fu ling, cang zhu)

Yang ming
soif de boisson froide (mucosités qui se sont transformées en chaleur)

Perte de cheveux = Vide de sang

Stase de sang
Règle avec sans rouge foncé et caillots (je n’ai pas tenu compte de cette information, il y a déjà beaucoup de plantes, il faudra réajuster la formule ultérieurement)

Mucosités dans la couche externe
douleur de genou avec sensation de coup d’aiguille

Chai hu gui zhi gan jiang tang + fu ling yin + sheng yi ren (yang ming secondaire) + fang ji (mucosités externes avec sensation de coup d’aiguille)
Chai hu 12
Gui zhi 10
Tian hua fen 6 (traite la soif)
Huang qin 9
Gan jiang 6
Long gu 15
Mu li 15
Fu ling 12
Zhi shi 10
cang zhu 15
Chen pi 30
Sheng jiang 15
Sheng yi ren 30
Fang ji 10 (mucosités dans la couche externes qui créent des douleurs comme des piqures d’aiguille)

J’ai enlevé dang shen dans fu ling yin car xin xia est mou. Les mucosités se sont transformées en chaleur.

J’ai écarté shao yin car il n’y pas de crainte du froid, de vent, il y a un peu de fatigue (tai yin) mais pas de frilosité.

Patricia

[Paty57]

Bonjour,
C’est la réaction du corps qui va déterminer s’il s’agit d’un zhong feng ou d’un shang han. Ce n’est pas l’attaque de vent froid qui va induire le froid en superficie. C’est le corps qui va réagir à l’attaque de vent froid parce qu’il y a une surface en vide (zhong feng) ou une surface en plénitude (shang han).

Comment différencier les surfaces yang :
Pour gui zhi tang il s’agit d’une surface en vide, la dysharmonie entre ying qi et wei qi laisse échapper mollement la sueur et donc il y a transpiration. Autre différence le pouls sera flottant mais plus en vide ou s’il est associé à un autre syndrome, on n’aura pas de pouls flottant. Il va y avoir crainte du froid et du vent, des courants d’air. Le vent est prédominant par rapport au froid si le zhong feng est bien typé. Il y aura grelottement de froid, frilosité ou frissons. Pour différencier le syndrome de surface des autres syndromes, il faudra bien sûr tenir compte de tous les signes de surface yang. Avec gui zhi et bai shao on va renforcer la surface en harmonisant ying et wei.
Une personne gui zhi aura tendance à être humide et ne se sent pas bien si elle transpire. Transpiration facile ou spontanée avec ensuite sensation de froid. La personne gui zhi (zhong feng) se sent mal après une grosse transpiration. Elle sera aggravée par le sauna. Elle peut être améliorée par la chaleur mais aggravée par la transpiration.
Pour mht c’est une surface plénitude, la surface est bloquée par le froid qui obstrue c’est pourquoi il n’y a pas de transpiration. Le pouls sera flottant et serré. L’aversion au froid est sans doute plus sévère, le froid plus prédominant, il y a plus de blocage. Les courbatures seront plus nettes. Le wei qi est plus fort dans shang han. Normalement il n’y a pas de aversion au vent mais cela peut arriver quand même si le shang han n’est pas assez typé. Il faudra également rajouter tous les autres signes de surface yang pour le différencier. Avec Ma Huang et Gui Zhi, on va débloquer fortement la surface.
Les personnes Ma huang ne transpirent pas facilement. Ce sont des gens qui font un sauna et hammâm, ça leur fait du bien mais ils ne transpirent pas facilement. S’ils font du sport en pleine chaleur, ils ne transpirent pas ou ne transpirent pas à grande eau.
La fièvre ou émanation de chaleur va être plus légère dans un zhong feng (car en vide, dysharmonie ying et wei) que dans un shang han (plénitude en surface). Mais là aussi, tout est relatif. Cette émanation de chaleur en surface peut créer une stagnation qui se transforme en chaleur localisée yang ming (rougeur, prurit).
Dans un syndrome de surface yang la constitution de la personne n’est pas affaiblie.
Cette aversion au froid, au vent se retrouve également dans le syndrome de surface yin. La crainte du froid, du vent sera encore plus importante, il y aura une sensation de froid dans tout le corps. Une personne shao yin va être plus frileuse, va se couvrir beaucoup plus qu’une autre. Philippe l’a bien expliqué dans le webinaire.
Dans un syndrome de surface shang han il y a comme symptômes clés : douleur dans le corps, aversion pour le froid et absence de transpiration.
Dans un syndrome zhong feng les symptômes clés : douleur dans le corps, aversion pour le vent, le froid, transpiration
Dans un shao yang, on va avoir une alternance de fièvre et de frissons ou une alternance de chaleur et de froid, une bouche amère, plénitude ou douleur RTL ou hypocondres …. que l’on ne retrouve pas dans un syndrome de surface.
Dans le shao yang, il y a une lutte entre le qi régulier et le qi pervers. Si le qi régulier est plus fort et arrive à pousser le pervers plus vers la surface alors il y a frisson, si le qi régulier est plus faible le pervers ira plus vers l’interne alors il y a fièvre, c’est ce qui explique les frissons et la fièvre. Le pervers n’a pas d’endroit pour sortir.

Dans un syndrome de surface on aura frissons et chaleur ou froid et chaleur qui vont se manifester simultanément.
Voilà comment je comprends le syndrome de surface yang. C’est l’ensemble des signes qui vont permettre de déterminer s’il s’agit d’un syndrome de surface yang ou yin ou d’un mi-mi.

J’espère que j’ai pu vous éclairer. J’espère aussi avoir bien compris le syndrome de surface yang.

Patricia

[Paty57]

Salut Jacques,
Dans les explications questionnaires de franck, on avait noté que sheng di tan était utilisé pour les gencives et le nez.
Pour ce qui est des saignements : on avait noté que quelle que soit la cause du saignement, il fallait le classer dans les symptômes prioritaires. (page 9 stage Pékin)
Est-ce que ces saignements ne relèvent pas d’une perte d’essence ?
Du coup, j’ai un doute.
Il nous faudrait l’avis de notre expert, Maitre Philippe.
Bonne soirée et bon week-end.
Patricia

[Paty57]

Coucou Isabelle,
Est-ce que les saignements de nez ne rentrent pas de cadre d’un shi jing jia (perte d’essence) et auquel cas il faudra consolider et fermer les portes avec LGML
Je pense à shao yang/tai yang/yang ming/ tai yin et la formule que j’utiliserai = CHJLGMLT – Da Huang + Bai Zhu 15 gr pour la constipation de type tai yin , bai shao 10 gr pour les crampes abdominales, augmenter fu ling à 15 gr pour calmer le shen + sheng di tan 15 gr pour les saignements de nez.

Patricia

[Paty57]

Bonsoir Marie-France,

J’utiliserai aussi ces formules mais j’enlèverai zhi gan cao, ca va diminuer l’efficacité de traitement en créant des mucos , je rajouterai bai jiang cao 15 pour les problèmes de peau (c’est peut-être trop froid ??)
Et chen pi 30 traite les ballonnements et éviter que les liquides apportés par Sheng Yi Ren stagnent et se transforment en humidité

Qu’en pensent les jingfangiens (iennes) ?

Patricia Schneider

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