La sciences des profils en MTC

[alishan]

Merci de votre analyse
On a chacun sa vérité mais c'est pas grave l'important est qu'on a de nombreux points communs .
L'exemple de l'école est qu'un exemple parmi d'autres

Je pense que cela est un bien d'instaurer cela dans la société .

Et que l'ensemble des gens et la société l'utilise

Pour comprendre cela il faut sortir de son JE

Si vous dites :non mais moi sans ce système je ne catégorise pas. Si possible il faut pas penser par JE car on parle de collectif. Et justement vous êtes d'un élément qui ne rejette pas mais d'autre profils vont rejetter. Chacun ne peut être comme vous étiez avoir votre capacité et altruisme.

A l'échelle individuelle c'est différent . Cela sert pour son parcours de vie à mieux analyser aussi sans juger . Parfois on va imiter des gens par exemple pour être le plus fort ou le plus intelligent mais cela est pas en adéquation avec notre nature et le bagage qu'on a reçu enfant (l'enfance détermine aussi beaucoup) donc on se met une pression pour rien.
Donc ce système permet de mieux comprendre
car par ce système tout est logique . Tu comprends mieux ce qui t'es arrivé dans la vie sans juger. Comme un ours tu le juge pas il est comme ça ,une chèvre pareil elle est comme ça .cela ne veut pas dire qu'ils peuvent pas évoluer mais comme dit pierre richard est pas devenu Depardieu et vice versa avec le temps pour ceux connaissant ce duo comique .

Sans ce système l'être humain a tendance a vouloir que l 'autre soit comme il est lui même mais avec ce système tu comprends qu'on est chacun différent .

Mais on l'utilise déjà puisque on sait que chacun de nous a des habitudes et des tendances d'action on dit souvent : tu le connais jacques il est comme ça c'est sa nature.

Après oubliez pas si possible ne me dite pas mais non moi non
Moi je suis comme ça même sans ce système
Il faut sortir de son JE quand on analyse a l'échelle collectif. Mais hipppocrate ,l' ayurveda et la MTC l'utilisaient donc pourquoi cela vous dérange ?

Ici ils ont 18animaux en médecine indienne qu'en pensez vous ?
https://www.myvedicpsychology.com/svabhava

Merci de votre écoute

[Kanzakii]

Vous ne répondez pas vraiment à la question de l'application concrète.

En quoi utiliser ce système des profils est plus intéressant dans les exemples que vous citez, que de simplement parler de caractères psychologiques et physiques ?

Exemples : "non, ça c'est pas pour moi, je suis trop timide, je préfère faire des activités avec moins de gens"
"Je n'ai pas la force nécessaire pour faire du béhourd, mais morphologie ne me le permet pas, je vais plutôt faire du ping pong"
Si je rajoutais à la fin de chaque exemple : "c'est parce-que que je suis de type taureau, ours, Terre, Feu ou Bois", ça changerait quoi ? Ça apporterait quoi de plus ?

Comment ça on a chacun "sa vérité" ?
Le monde qui nous entoure est le même pour tout le monde, jusqu'à preuve du contraire.
La vérité c'est la vérité.
Si dans "ma vérité", je décide que la gravité n'existe pas, que les êtres humains sont de la même espèce que les escargots, que le soleil mesure 34m2 et qu'il fait 500 000 degrés sur la Lune, j'ai raison car c'est "ma vérité" ?

Vous me dites de sortir de mon "je", mais il me semble que celui qui focalise sur le "je" en parlant d'avoir "chacun SA vérité", c'est vous.

Concernant les types d'hommes en médecine indienne, j'en pense la même chose qu'en médecine chinoise. C'est limitant et réducteur.

C'est à la base, en médecine chinoise comme dans la théorie des humeurs de Hippocrate, un concept médical.
Ça a donc une implication médicale, avant tout. Ça sert à poser un diagnostic et à ensuite traiter.

Il y a des outils diagnostiques plus précis et moins caricaturaux que les diagnostics par les profils.

Et la théorie des humeurs de Hippocrate a été abandonné lorsque la psychologie moderne a trouvé des outils diagnostiques plus précis.

A ce rythme, pourquoi ne reviendrions-nous pas aux explications des causes de maladies par les démons ? Après tout, les chinois faisaient ça, les grecs aussi ! Pour reprendre votre argument dans le dernier paragraphe.

[alishan]

Vous ne répondez pas vraiment à la question de l’application concrète.

En quoi utiliser ce système des profils est plus intéressant dans les exemples que vous citez, que de simplement parler de caractères psychologiques et physiques ?

Exemples : “non, ça c’est pas pour moi, je suis trop timide, je préfère faire des activités avec moins de gens”
“Je n’ai pas la force nécessaire pour faire du béhourd, mais morphologie ne me le permet pas, je vais plutôt faire du ping pong”
Si je rajoutais à la fin de chaque exemple : “c’est parce-que que je suis de type taureau, ours, Terre, Feu ou Bois”, ça changerait quoi ? Ça apporterait quoi de plus ?

apres est ce possible que pour vous cela apapporte rien , les mots etant faciles pour vous mais que pour d'autres la visualisation d'un animal leur facilite ?

Comment ça on a chacun “sa vérité” ?
Le monde qui nous entoure est le même pour tout le monde, jusqu’à preuve du contraire.
La vérité c’est la vérité.
Si dans “ma vérité”, je décide que la gravité n’existe pas, que les êtres humains sont de la même espèce que les escargots, que le soleil mesure 34m2 et qu’il fait 500 000 degrés sur la Lune, j’ai raison car c’est “ma vérité” ?

oui certaines choses sont objectif et ont qu'une seul verite par exemple vous etes dans un restaurant avec une personne , pour vous et elle le faite que les gens soient assis , que les serveurs soit debout cela sont des faits les memes pour vous deux mais par exemple il y a une plante , pour vous deux cela est une plante mais si la personne a vu son pere assassinne dans un appartement plein de plante donc la realite de la plante est different pour vous et elle non ?

Vous me dites de sortir de mon “je”, mais il me semble que celui qui focalise sur le “je” en parlant d’avoir “chacun SA vérité”, c’est vous.

en fait de mon cote je considere qu 'une chose facile pour moi peut etre dur pour l'autre et vous ?

Concernant les types d’hommes en médecine indienne, j’en pense la même chose qu’en médecine chinoise. C’est limitant et réducteur.

C’est à la base, en médecine chinoise comme dans la théorie des humeurs de Hippocrate, un concept médical.
Ça a donc une implication médicale, avant tout. Ça sert à poser un diagnostic et à ensuite traiter.

Il y a des outils diagnostiques plus précis et moins caricaturaux que les diagnostics par les profils.

Et la théorie des humeurs de Hippocrate a été abandonné lorsque la psychologie moderne a trouvé des outils diagnostiques plus précis.

A ce rythme, pourquoi ne reviendrions-nous pas aux explications des causes de maladies par les démons ? Après tout, les chinois faisaient ça, les grecs aussi ! Pour reprendre votre argument dans le dernier paragraphe.

que pensez vous de la medecine allopathique moderne considerant que la MTC est une superstition ? et que le monde moderne donne les reponses a tous ce qui est du passe , ayant une sorte de verite absolu . Dans vos propositions je veux bien vous ecouter donc que dois je faire ? ai je le choix vous me donner le choix comme une opinion ou vous pourriez avoir tort aussi ou je dois absolument vous ecouter ?
vous etes un practicien MTC vous avez eu des batons dans les roues par le gouvernement ? je pense nous sommes dans le meme camp il faut pas se tromper d'ennemie qui est BIG PHARMA contre la medecine naturelle non ?

[Kanzakii]

La discussion est difficile parce-que je ne vois pas vraiment où vous allez.

Vous dites que l'utilisation d'analogie aide à visualiser.
Tant mieux pour vous, nous utilisons tous des exemples ou des images pour mieux comprendre les choses.

Très franchement, je ne pense pas que parler de personnes extraverties et introvertis soient plus difficiles à visualiser que de parler d'homme feu loup ou d'homme metal dauphin. ^^

Le terme de "vérité" est mal choisi dans ce cas. C'est une conceptualisation différente, plutôt. Fondamentalement, on perçoit tous le même substrat materiel de base (un verre, un canapé..) mais les concepts que nous en tirons peuvent différer. Un verre c'est un objet pour boire, mais si tu as un passif d'alcoolique ou un père violent qui balançait les verres contre les murs, forcément, tu en auras une vision différente.

Ce que je pense de la médecine moderne qui dirait que la médecine chinoise est une superstition ?
Je pense qu'elle se trompe. Il y a des études qui démontrent l'efficacité de l'acupuncture et de la pharmacopée chinoise. (Reconnu par l'OMS, entre autre).
Et qu'il n'y a fondamentalement plus grand-chose de surnaturel dans la médecine chinoise depuis longtemps.

Maintenant, quand on affirme quelque chose, il faut pouvoir le prouver, donc j'admets très humblement qu'à l'heure actuelle, on ne peut pas observer les jing luo avec certitude, même s'il y a des pistes, la mesure du qi n'est pas possible avec des appareils modernes, la circulation du sang en médecine chinoise rentre en contradiction avec la circulation du sang en médecine, les saignées (encore utilisées en médecine chinoise) n'ont pas démontrées d'efficacité spécifique (sauf cas très spécifique), etc.

Voilà ce que nous apprend, entre autre, la recherche moderne sur certaines méthodes et certaines théories employées en médecine chinoise.

Maintenant, ce que je vois, c'est qu'on obtient des résultats remarquables avec la médecine chinoise.

Et la médecine chinoise n'est pas un dogme. Est-ce qu'il y a des erreurs en médecine chinoise ? Naturellement ! Des limites ? Bien sûr.
Qui peut sérieusement croire qu'une médecine vieille de 2 500 ans soit 100% valide et sans erreur ?

Mais cela n'empêche pas sa grande cohérence théorique, diagnostique et clinique, ainsi que ses résultats.

Et c'est assez exceptionnel pour le faire remarquer, c'est la seule pratique dite "alternative" qui soit intégré dans la médecine moderne, en France, notamment.

Vous savez qu'il y a aussi un "big pharma" de la médecine chinoise ? Vous savez à combien de milliards se chiffre le marché de la médecine chinoise ?

Non, vous ne devez pas "absolument m'écouter". Pourquoi dites-vous cela ? Je ne vois pas le rapport avec la discussion.

La science a pour objectif de décrire le monde qui nous entoure, et je n'ai jamais entendu aucun scientifique dire qu'elle décrit "tout ce qui se passe". Nous sommes loin de tout connaître de notre monde, mais ce qui est sûr, c'est que c'est bien par la méthode scientifique (méthode expérimentale) que nous aurons plus de connaissances sur notre monde.

Et ne partez pas dans un discours anti-science primaire qui serait opposé à toutes les médecines naturelles, par pitié. Il y a des milliers d'études sur la question, dans tous les pays du monde, il y a des tonnes d'études qui valident la médecine chinoise, réalisées par des scientifiques de tous les pays, avec aucun conflit d'intérêt.

Sur quoi nous baser sinon ? L'intuition ? La magie ? Les lubies personnelles ?

[alishan]

Mais d 'un pays a l'autre cela change

A Londres j'ai vu de la médecine chinois avoir pignon sur rue
Et en France ce serait possible ?

En France il y a pas des difficultés avec la médecine naturelle ? Il y a pas une chasse aux sorcières ?

Que pensez vous de l'epoque des lumières ?était ce positif? ou une sorte d'invasion du matérialisme intellectuel occidental considérant que tout ce qui n était pas relié au matériel , aux sens etait superstition .S'en est suivi la colonisation et l'impérialisme occidental surtout français ,britannique puis américain.? Leur message : petite race inférieur c'est nous qui save .

[Kanzakii]

Je ne vois pas le rapport avec le sujet initial, mais je vais quand même répondre.

Non, il n'y a pas de chasse aux sorcières en France. Il y a des milliers d'acupuncteurs non-médecins qui pratiquent en toute illégalité ("exercice illégal de la médecine"), et pourtant, les procès sont relativement rares. Et quand il y en a, parfois les praticiens sont relaxés, et quand ils sont condamnés, c'est du sursis.

Cette situation est déplorable et j'espère un changement législatif, mais on ne peut pas parler de chasse aux sorcières.

Encore une fois, vous avez le don d'utiliser des formules qui sont inadaptées et exagérées. La chasse aux sorcières c'était simple : délation, faux procès, torture, puis bûcher.

Nous en sommes loin, et heureusement.

Les Lumières sont apparues à une période où le pouvoir était justifié par le divin, le pouvoir était absolutiste.
Les Lumières ont mis l'homme au centre de la société à la place de Dieu.
Ils ont effectivement lutté contre la superstition (qui a conduit à la chasse aux sorcières, par exemple) pour mettre en avant la raison, la science et les droits individuels.

Oui, je considère que c'est une avancée civilisationnelle majeure.

Il faudrait que tu définisses précisément ce que tu entends par matériel et immatériel.

L'immatériel existe, bien sûr. La culture, par exemple : les danses, les chansons... ce n'est pas matériel, dans le sens où ce n'est pas un objet physique palpable.

La colonisation européenne a commencé avant les Lumières, et d'autres peuples ont civilisé et conquis bien avant tout ça, également.
La conquête, la guerre et l'occupation d'un territoire étranger, c'est un fait universel.

Tu penses vraiment que les chinois et notamment l'Empereur (fils du Ciel) ne se considéraient pas comme une race supérieure, peut-être ?

Tu me permets cette réflexion, mais je commence à comprendre pourquoi tu aimes particulièrement les profils d'hommes. C'est très caricatural, ça remplit très bien des cases préconçues et ça élimine la nuance.

[alishan]

Non je ne suis pas du tout pro chine et ne l'idealise pas

Je suis plutôt suiveur de René guenon sans être guenonien vous connaissez ?

Sinon je pense notre conversation va aller dans une impasse et vous l'avez remarqué vous même .

Vous prenez tous les mots robotiquement et pensez assez robotiquement sans pouvoir comprendre qu'une personne peut être différente de vous et trouver des difficultés pour une chose qui est pour vous aise. C'est étonnant pour un praticien .
Je parlais d'une chasse aux sorcières bien sûr pas au sens propre du terme la peine de mort ayant été abolie.

Merci pour l'échange et les documents.

[Kanzakii]

L'échange va nul part parce-que vous ne répondez jamais aux messages de votre interlocuteur et passez à autre chose à chaque message.

Vous m'avez posé un certain nombre de questions sur la vision des médecins sur la médecine chinoise, sur le matériel, sur les Lumières, sur la colonisation... j'ai répondu à toutes vos questions, et vous passez à autre chose sans répondre, c'est dommage.

Je n'ai pas dit que vous étiez pro-Chine. Vous me dites que les européens ont colonisé après les Lumières, c'est historiquement faux, les européens ont colonisé l'Amérique avant l'avènement du mouvement des Lumières, et d'autres peuples ont conquis (les chinois ne sont pas en reste sur cette question) sans qu'il ait été question de Lumières où de je ne sais quoi d'impérialisme occidental en Chine.

Une fois encore, vous posez des questions, j'y réponds et vous répondez par autre chose (sur le fait que vous soyez pro-Chine ou non, alors que ce n'était absolument pas le sujet dont nous parlions dans le contexte !)

Je ne parle pas robotiquement. Les mots ont un sens, il faut justement bien les utiliser pour bien se comprendre et c'est pour ça que j'insiste lorsque je vous demande des applications concrètes de vos idées et ce que vous entendez par "matériel", "superstition", etc.

Dans quel sens entendiez-vous "chasse aux sorcières" ? Dans le sens persécution politique/juridique ? Ce n'est toujours pas le cas.

Les praticiens en médecine chinoise ne sont pas persécutés en france.

Que défendez-vous ? De quoi parlez-vous ? Vous n'êtes pas clair.

[alishan]

Oui je pense un forum est pas idéal
l'espace y est étriqué

Il faudrait se voir en vrai mais je vis pas en France

En résumé de notre conversation par rapport aux profils il faut juste se dire que
L'AUTRE PEUT AVOIR DES DIFFICULTÉS LA OU C'EST FACILE POUR SOI ,SORTIR DE SON "JE"

Vos patients ne sont pas vous

Les profils peuvent avoir des bienfaits donc

Mais ce n'est pas une vérité absolue

Pouvez lire la crise du monde moderne de rene guenon vous comprendrez ma vision du monde ✨

Merci a vous ✨

[Kanzakii]

Nous avons fait un retour à la case départ.

Vous dites que les profils peuvent avoir des bienfaits, vous n'avez toujours pas expliqué en quoi c'était plus clair/utile que d'utiliser le langage commun utilisé en psychologie concernant les caractéres et les tempéraments (timidité, extraverti, introverti, casanier, sportif...).

Langage compris par tout le monde.

Vous complexifiez les choses inutilement, en fin de compte.

Libre à vous, mais admettez que ce n'est pas un langage clair pour la très large majorité des gens. Et si je comprends bien, vous cherchez justement la clarté, donc c'est contre-productif.

[alishan]

Oui a la fin on dira
On arrivera pas a se comprendre

Donc reposons nous ✨

Pouvez lire la crise du monde moderne de rene guenon vous comprendrez ma vision du monde ✨

Merci a vous ✨

[Kanzakii]

Vous n'arrivez pas à me comprendre ?

Je note le conseil de lecture. Je connais Guénon de réputation, mais je ne l'ai jamais lu.

[alishan]

Une fois Vous me tutoyer une fois vous me vouvoyer on danse la 🙂

Pour la France et la médecine naturelle
Les savants maudits :film sur des médecins dont des prix Nobel mis au ban car ayant trouvé des techniques naturelles peu coûteuse et contre l'esprit big pharma .

dont dr Mirko beljanski paix à son âme qui avait soigné François Mitterrand mais qui a été escorte menotté comme un vulgaire dealer de Lyon a Paris pour son procès . Perquisition chez lui pour les produits beljanski maintenant disponible seulement aux EU.
https://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/27177_0

Andre gernez le scandale du siècle

Plus proche de nous Henri Joyeuxet interdit d'exercer car antivax
https://france3-regions.franceinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/il-a-ete-mis-en-cause-pour-des-propos-antivax-anti-science-polemique-autour-d-une-conference-du-professeur-henri-joyeux-3127399.html

[Kanzakii]

Vous dites que nous n'arriverons pas à nous comprendre.
Vous n'arrivez pas à me comprendre ?

[alishan]

Je pense vous devriez pas perdre votre temps avec moi

Vous etes un practicien je suis un amateur

Vous avez sûrement une famille des enfants et autres choses à faire que de perdre votre temps avec moi .

lisez sur les savants maudits pour voir ce que la france a fait a nos practiciens.
Mirko beljanski est la plus grande affaire

[Auteur]

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