[tanuki]

a chaud comme ça je dirais : shaoyin
la culpabilité étant la sentiment de ne pas avoir respecté ce qui a été défini par notre conscience organisatrice ( le coeur )

( ensuite bien sur comme tout bordel interne : foie et rate en fonction de la variabilité individuelle )

[tanuki]

philippe
je te remercie
je comprend au moins d’ou on pu venir les différents  » glissements  » de ying a rong et jung a yong ou yung ……
j’ai hélas bien trouvé tout ça pour désigner ce deuxième point et je voulais savoir d’où ça sortait
( par exemple on trouve rong dans la traduction du ling shu par ming wong mais bien avec la traduction de jaillir …….. )
je vais donc adopter yíng 荥 une bonne fois pour toute ….. 😉

[tanuki]

en voilà une
http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=fr&newwindow=1&sa=N&tbm=isch&tbnid=et-KNegrfh1n3M:&imgrefurl=http://www.unitheque.com/Livre/maloine/Atlas_d_Anatomie-33868.html&docid=c9rU6nGI8q8lFM&imgurl=http://www.unitheque.com/UploadFile/CouvertureA/T/9782224031596-atlas-anatomie_g.jpg&w=430&h=550&ei=YFl0UMKtD4Gw0QWE7IDoDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=278&vpy=113&dur=4079&hovh=254&hovw=198&tx=102&ty=134&sig=105955018845318739375&page=1&tbnh=115&tbnw=90&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:2,s:0,i:77&biw=1153&bih=589

[tanuki]

je ne suis peut être qu’un affreux pessimiste .
mais le sage a dit c’est au fruits que l’on reconnaît l’arbre …..

[tanuki]

ben tien
histoire de rigoler on lance la campagne de vaccination anti grippe
et donc on reparle de la pandémie de grippe ah1n1
maintenant on admet que oui le vaccin a causé des narcolepsies et autre joyeusetées que oui c’était stupide de vouloir vacciner 70% de la population mais que c’était quand même bien de faire face a la pandémie

mais bon pas de panique même si le vaccin de la grippe ne sert a rien, cette année il est absolument sans danger sauf, gnagnagna rapport bénéfices/ risques gnagnagna , et oui il faut se faire vacciner parceque comme c’est sans risques c’est plus sur que de ne pas le faire même si on n’est pas sur que ça serve a quelque chose
et hop ….!
un vaccin en supositoire au frais du con tribuable

[tanuki]

oui ceux là
mais a leur suite tout un climat général que ce soit dans les administrtions les médias ou les entreprises ……
( j’ai bossé dans la qualité et crois moi je suis devenu expert en double langage, faux documents et impostures diverses )
ça n’a jamais été folichon mais depuis 10 ans on vit carément dans un univers de fiction
si tu reprend ma  » traduction  » de la phrase du rapport plus haut dit toi bien que n’est même pas exagéré
la plupart des gens ne se rendent compte que d’une petite partie du problème
un certain nombre touvent que c’est normal
les autres n’osent pas se l’avouer ou le dire a haute voix ( un peu comme quand on a un pervers dans la famille )
moi desfois je craque

[tanuki]

en france
( ailleur je sais pas )

[tanuki]

je sais bien que j’ai tendance a jouer le schtroumpf grognon
mais ici c’est le royaume de l’hypocrisie ( quel que soit le bord )
si on m’ annonçait que demain le soleil va se lever a l’est je commencerais par ne pas y croire c’est dire ….

[tanuki]

j’aime beaucoup :
 » D’une part, il conviendrait de s’assurer de l’innocuité de ces techniques et d’encadrer la pratique et la formation des thérapeutes. »
qui s’assure de l’innocuité de la médecine mécaniste ?
si quoi que ce soit est efficace dans une médecine qu’elle qu’elle soit alors comment peut on prétendre a une innocuité ?

alors c’est sur une phrase comme ça sonne très  » politiquement correct  »
mais la personne qui l’écrit soit ne réfléchit pas a ce qu’elle dit soit elle dit :
 » il conviendrait de les vider de leur substance et de leur efficacité et de réduire les praticiens a l’état de techniciens qui apliquent des procédures standardisées  »

a vomir ……

[tanuki]

il me semble que les aiguilles argent sont considérées par certains comme plus dispersantes …….
mais je n’ai pas fait d’expériences
je travaille avec des cuivrées
pour ma part je joue sur les diamêtres je travaille de manière standard avec du 0.20 et j’utilise du 0.16 pour des clients particulièrement tendus ou pour des enfants ou des personnes qui ne sont pas familiarisées avec l’acu et qui ont peur des aiguilles
si je veut une stimulation mécanique plus forte je passe sur du 0.30 ……mais c’est rare
( sauf bien sur sur des aiguilles plus longues ou pour poser certains moxas )
ça dépend du positonnement que l’on a vis a vis du patient ou de la nécessité d’avoir un effet plus ou moins rapide

l’obtention du qi dépend en partie de l’intensité de la stimulation mécanique mais pas que ……on peut l’obtenir avant l’insertion de l’aiguille ( massage du point, intention …..)

[tanuki]

je n’ai pas beaucoup de temps donc je vous le fait a la louche
votre problème est causé par une plénitude chaleur lié a la fois a la chaleur externe et a la chaleur interne causée par l’émotionnel
par pitié pas de moxas !!!!
je pense pas qu’on puisse le traiter en une seule scéance en acu donc a voir du coté des as de la pharma

[tanuki]

oui bien sur dans la pratique on va utiliser le point pour rendre la chaleur non nocive ……
mais ce qui est clair c’est qu’il y a un immonde bordel dans la terminologie ( je sais ce n’est pas une découverte …..) et que la plupart des gens font semblant de savoir de quoi ils parlent …….
c’est comme ça pour en revenir au sujet que les étudiants se retrouvent a aprendre des listes entières de trucs sans signification véritable
au lieu de se concentrer sur la compréhension …….

[tanuki]

michel
merci des précisions
bien sur il y a des différences et les mots sont importants
le problème c’est qu’après plusieurs couches de traductions il est vraiment difficile de s’attacher au mot ……et la confusion règne
si j’ai choisit cette histoire de chaleur comme exemple c’est que ça me tiend a coeur
j’ai très vite compris in vivo qu’il y avait différentes sortes de chaleur (un léger oubli dans ma formation 😉 ) qui se manifestent de manière différente et réagissent de manière différente si on applique une technique d’aiguille similaire ……. d’ou mon intérêt pour la question

par exemple quand vous dites :  » “clarifier la chaleur” qui consiste à expulser la chaleur pathogénique en la clarifiant et à purger le feu. »
expulser la chaleur en la clarifiant ….?
si on change l’image de contexte par exemple si c’est de l’eau ( plus facile ) on peut comprendre qu’on la clafirifie ou qu’on l’expulse
mais que la clarifier l’expulse !! ça devient moins clair ( oups )

ce terme de clarifier ne serait ‘il pas plutôt lié a des notions issues de la pharmacoppée ?
question bien sur ouverte a tous

[tanuki]

emilie
merci a vous d’ apprécier
je suis fermement convaincu que pour bien intégrer une discipline comme la médecine chinoise il faut également avoir un regard sur d’autres aspects de la culture ou elle a éclot
ne vous occupez pas de vos adversaires ! au go comme en médecine ou dans les arts martiaux si vous avez l’esprit tendu vers l’objectif vous manquerez d’efficacité et de présence d’esprit.
faire au mieux de moment en moment ensuite les résultats suivent d’eux même et même s’ils ne suivent pas vous demeurerez sans faute …….
que la force soit avec vous 😉

[tanuki]

un conseil ?
pendant le temps de vos études dans ce type de questionnement limitez vous au programme de votre école
sinon vous risquez de sombrer dans la confusion
tachez d’acquerir un socle cohérent sur lequel vous pourrez vous appuyer pour pratiquer ( et aussi pour vous en éloigner )
il y a deux façons d’utiliser un socle : avoir un point d’appui pour être stable ou prendre un appel pour aller ailleurs
mais il faut dans tout les cas avoir un socle

pour les listes si vous prenez 10 auteurs vous aurez dix listes différentes ……..
mais elles sont toutes sans intérêt
la question c’est que veut dire au juste le mec qui a fait la liste? qu’est ce que ça siginifie au juste ?
par exemple
clarifie la chaleur ça veut dire quoi ? qu’en cas d’atteinte de la surface par la chaleur externe vous allez utiliser DM4 ?
a priori moi pas ( ce qui ne veut pas dire que ça ne m’arrivera pas ……)
mais si on observe une chaleur en local est ce qu’il y a un seul point qui ne peut pas servir a la disperser ……?
alors ça sert a quoi pourquoi al khafaji prend la peine de dire ça ?
tient vous citez : « clarifie  » dans mon exemplaire il y à élimine ? qu’elle différence ?
alors bien sur il cite une combinaison prise dans un classique mais c’est l’action du point ou de la combinaison ?

autres exemples
régule le du mai : ok quels sont les points du du mai qui ne le régulent pas ?
bénéficie a la colonne lombaire : ok mais vu sa localisation vous l’auriez deviné tout seul non ?

histoire de partager
réchauffe le mingmen : ça veut dire quoi ? que si on fait une dispersion sur le point on va réchauffer le ming men ? je ne pense pas
avec un moxas alors …. ? mais bon vu la localisation et le nom on aurait deviné ……?
draine les méridiens : lesquels ? tous ? s’il y a des détail la dessus dans le bouquin dites le moi je vais l’acheter

bref prendre des listes froidement n’a jamais de sens les apprendre par coeur non plus comprendre que les possibilté d’action a partir d’un point dépendent de sa localisation et de sa place dans la circulation générale est indispensable.

bon je précise avant me faire remettre a ma place:
je ne dit pas que les listes ne servent a rien mais qu’elles sont comme le doigt qui montre la lune : regardez la lune oubliez le doigt

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