[tanuki]

j’ai l’impression qu’il y a toujours un vieux fond d’opposition bien-mal dès que l’on aborde la question des émotions
la colère est l’expression du bois lorsqu’il ne peut pas circuler librement a ce titre elle est salutaire comme la crue d’un fleuve est salutaire ensuite le qi circule et la joie devient possible.
bien sur si on prend plaisir a accumuler des obstacles sur le chemin du fleuve on a du mal a trouver la crue salutaire ………
dans la circulation du qi il est évident que la première obstruction a la circulation du qi du foie est l’interdiction qui est faite au shen de se manifester librement : culpabilisation du plaisir; impossibilité de croissance spirituelle, perversion des rapports humains ………toutes choses liées a l’aspect « coeur feu » du shen
ce n’est bien sur pas le seul aspect a prendre en compte :
trop accumulée depuis trop longtemps la colère peut devenir aveuglément destructrice et doit alors être régulée ( a l’image des vannes d’un barrage …)
elle peut aussi être le fruit de l’ imaturité d’un esprit qui refuse toute forme de contrainte mais dans ce cas ce n’est pas le nécessairement le bois qui est cause
( tout ceci n’étant que mon point de vue personnel )

[tanuki]

trébor
quelques points de détail et de définition : que mettez vous au juste sous le terme mental ? et zangshen ?
( navré mais pour moi la définition des termes est un préliminaire a toute discussion sérieuse ça paraît laborieux mais au final ça évite une grande partie des querelles de sourds )
sinon oui je ne serais pas allé si loin mais c’est bien ce que je voulais dire : nous portons des lunettes : langage, grilles d’interprétation, présupposés culturels ……le danger lorsque l’on aborde un sujet issu d’ un autre monde c’est de ne pas savoir avec quelles lunettes on le regarde.
c’est en quelque sorte l’erreur de christophe colomb : il était persuadé d’être arrivé en chine et dans ses rapports il faisait correspondre ce qu’il voyait avec les descritptions de ceux qui y étaient allé précedemment …….
la carte n’est pas le territoire si vous voyez ce que je veut dire ……
a suivre
je reviens plus tard ……

[tanuki]

oui on peut se tutoyer , pas de soucis
un vide de jing 40 ans c’est déjà pas mal comme dévastation je trouve ……question de point de vue
mais le vent ce n’est pas que l’attaque de vent qui aboutit a une hémiplégie, une atteinte de vent externe ça peut n’être qu’ un rhume, un vent est interne est  » simplement  » une perversion de la dynamique du bois ……

[tanuki]

oui bien sur
ça demande du temps et du dévellopement ! je suis ok mais je vous propose de le faire plutôt par mail,
si vous êtes vraiment interressé par une discussion sur le sujet passez moi un mail par le forum et on pourra causer

[tanuki]

trébor
réducteur ? bien sur ! traiter un tel sujet en deux lignes c’est même pire que réducteur …….c’est inqualifiable
mais s’il vous plait ne regardez pas le doigt
la tendance que je souligne existe et d’ailleurs je ne parle ici même pas tant de la science en elle même que de fonctionnements que nous avons tous, bien souvent  » a l’insu de notre plein gré  »
quand a la science sa soit disant objectivité est établie sur un socle dont elle refuse de prendre conscience. le fait même que l’objectivité soit possible n’est qu’un postulat qui tend de plus en plus a être infirmé par les faits.

[tanuki]

trébor
je n’avais pas vu le vb20 f3 autant pour moi
cela dit ça me paraît un peu léger
oui pour le foie plus yang que feu mais troute façon il y a du vent dans le tableau
pour l’age ce que voulais dire c’est que ce n’est quand même pas normal et qu’il faut voir se passe d’autre si elle avait 80 ans ok vide jing ……mais bon on est d’accord

leila
ben quoi il était pas aimable mon commentaire ?
je serais navré de vous avoir froissée
pour le vent vous avez aussi le psoriasis qui est une indication
la colère et les troubles visuels m’amènent a penser au foie mais le vent peut aussi être d’origine externe …….
sans voir les personnes je me garderai de tout avis définitif, je ne fait que vous proposer des pistes ……..
en espérant avoir pu vous être utile……

[tanuki]

je reviens sur le cas
traiter le vide ok mais ça vous paraît normal un tel vide a 40 ans ?
a la base il n’y aurait pas une atteinte de vent ? ( voir de vent chaleur ? )
compte tenu de la colère et des acouphènes vent et feu du foie ?
……….
il y a diverses possibilités mais je pense qu’il faut regarder dans cette direction

[tanuki]

il faut voir ce qui se passe au niveau de l’esto ?
il y a probablement bcp de chaleur et/ ou de tension si c’est le cas f2 e42 et ou 41 vb34 e25 rm12 et ou 14 15 voir aussi du coté de c6 mc6 …..ce qui se passe ra6 et ou r6 ( c’est pas un protocole c’est pour vous donner une direction générale )
au niveau de la tête voir au niveau de yintang, e8 vb8 …… avec un petit gi4

éviter les causes externes me paraît indiqué et bien sur traiter le déséquilibre …….

[tanuki]

pareil que frédéric :
NE BRICOLEZ PAS ! que ce soit avec la pharma ou l’acu les erreurs sont souvent lourdes de conséquences
si vous estimez que votre praticien ne vous suit pas bien voyez en un autre, renseignez vous ……
la médecine chinoise n’est pas une médecine douce ! un bon traitement n’a pas d’effets nocifs c’est une chose mais un mauvais oui !
travailler sur l’alimentation ne pose pas de problèmes particuliers mais les effets de la pharma et de l’acu sont bien plus puissants a court terme

mais je ne suis pas un praticien de pharmacopée donc s’il y en a un qui passe dans le coin il pourra vous donner un avis plus pertinent

[tanuki]

le retour
j’ ai relu les articles et je pense au moins en saisir le sens général ( il va me falloir du temps pour extraire la moelle, surtout celui sur la différenciation de wenbupai ……)
ça ne change pas mon opinion : je comprend bien pourquoi il est dit que le mouvement produit le qi mais je persiste a penser que l’exprimer de cette façon est une source de confusion……
( opinion a prendre pour ce qu’elle vaut )

pour mon histoire de rate :
c’est un autre point de vue que celui que tu mentionne
a la base cette correspondance particulière entre signe et canal ( j’ai adopté le point de vue phillippe sionneau j’essaie de ne plus utiliser le terme méridien ) me vient du livre de Faubert et Crépon : la chronobiologie chinoise
alors ok ce n’est pas une source classique mais:
d’une part ça se recoupe avec des recherches que j’avais fait sur le yiking ( si ça t’interresse je détaillerai sinon c’est inutile )
d’autre part en pratique ça  » fonctionne  » étonnament bien dans la plupart des cas pour les gens qui me consultent la racine du problème est un problème au niveau du canal concerné. je commence même a pouvoir prévoir les jours de « moins bien  » bien sur il me faudra encore longtemps avant d’avoir assez de bouteille pour que ce soit significatif ….

quand a ce que je voulais dire par se refaire une rate c’était bien sur remonter le yang et/ou le qi de la rate…….
voilà voilà

[tanuki]

m’ opposer a toi ?
en aucun cas, mais discuter un peu oui et si au final j’ai appris quelque chose j’en serais enchanté
mais j’ai une journée chargée
et je dois aussi aller voir le lien que tu me propose
et ensuite je reviens justifier

[tanuki]

je revient plus tard

[tanuki]

frédéric
passionnant comme toujours mais …..
sur le plan de la sémantique dire que le mouvement produit le yang ne gène :
le mouvement ne produit rien ( en dehors de certains exercices de qi cong avec respiration adaptée )
le mouvement fait circuler le qi ! s’il y a du yang alors le yang circule et apparaît en surface, si le qi circule le yang circule et les canaux sont nourrits
( c’est d’ailleurs ce que dit ton chinois : s’il y a du yang le mouvement produit le yang …s’il n’y en a pas il l’épuise )
en français courant produit est entendu dans un sens restreint : la ou il n’y avait rien il y a quelque chose ce qui est source de confusion

[tanuki]

emmanuelle
continuez comme ça et surtout soyez patiente : il faut du temps pour se reconstruire
il y a une règle méconnue en diététique : les gens heureux maigrissent !
pour le reste mangez chaud faites vous une bonne soupe le soir ( effectivement si elle est un peu relevée c’est mieux ) couchez vous tôt et profitez de ce que la vie vous offre de positif
le printemps est bientôt là ( 10 février ) l’année qui vient est celle du serpent et par conséquent parfaite pour se refaire une bonne rate !

[tanuki]

GW
terriblement vaste est votre question 😉
les livres de marcel granet la civilisation chinoise et, la pensée chinoise sont un bon début
( même s’ils sont un peu datés il restent a mon sens un bon survol )
ensuite vous pourrez savoir par ou commencer
bien évident le tao te king est a lire d’urgence si ce n’est pas déjà fait

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