[Shikisokuzeku]

Nan nan, je ne m’ennuie pas tant que ça, ne t’en fais pas!

En fait, il n’y a quasiment rien qui change? C’est marrant, parce que s’il y a bien une opération qui change fondamentalement le fonctionnement d’une personne c’est bien celle-ci! Du coup, le sexe n’a pas vraiment d’importance en MC?

[Shikisokuzeku]

Merci pour le lien.
En effet, ça a l’air d’être une excellente idée, le tarif étant à priori un frein conséquent à la consultation régulière en acupuncture (en tout cas en ce qui me concerne)

En tout cas les études se passent bien, merci de demander! La charge de travail est plutôt immense, mais assurément passionnante, et c’est bien l’essentiel!

Bon courage à toi pour ce projet, qui, je l’espère, ouvrira une nouvelle porte dans la pratique de la MC en France!

[Shikisokuzeku]

Bonjour,

Au risque de passer pour un inculte, quel est le principe de l’acupuncture communautaire au juste?

[Shikisokuzeku]

Pas mieux, une bonne et heureuse année à tous, et plein de bonnes choses du genre la santé, la réussite dans le traitement de vos patients, et l’ardeur au travail et compréhension pour nous autres étudiants!

[Shikisokuzeku]

Philippe Sionneau a écrit : Chaque fois que j’ai parlé de ces aspects dans un de mes cours, j’ai eu des critiques. En France, on a un sérieux problème avec l’argent. En parler est mal, très mal. Je suis convaincu que l’on est un meilleur praticien quand on vit bien de son art. On devrait apprendre à développer une clientèle car si on ne peut pas appliquer tout ce que l’on apprend, ça sert à quoi ?

Oui enfin en France, on a de sérieux problèmes avec pas mal de choses, tellement que parfois c’en est ridicule… et ce ne sont pas les taboos qui vont aider à en avoir moins! Pour ma part, et bien que ça ne fasse bien sûr pas partie de l’apprentissage en lui-même de la MC, je trouve qu’un prof qui fait ne serait-ce qu’aborder le sujet, et donner des conseils quant-à la future installation en cabinet de ses élèves, les aidant ainsi à pouvoir espérer vivre décemment de leur pratique (à laquelle le gain d’argent pour vivre ne retire aucunement la noblesse, en faisant faillite et en fermant par voie de conséquence son cabinet, on aide encore moins de gens…), c’est une bonne, une excellente chose même… My two cents.

[Shikisokuzeku]

C’est plutôt normal ai-je envie de dire, si nous sommes rassemblés ici, c’est par une empathie commune, un intérêt sincère pour le bien-être d’autrui, sur lequel nous souhaitons baser nos actes. Difficile alors de rester insensible à votre détresse. Si l’on ne peut rien faire soi-même, un soutien sincère est bien la moindre des choses…

Gardez courage pour les épreuves à venir surtout.

Jonathan

[Shikisokuzeku]

[ message tronqué, désolé]

Philippe Sionneau a écrit :

Shikisokuzeku a écrit :
Qu’on se comprenne bien: je ne refuse pas le « combat ». Seulement j’ai besoin de savoir avec quelles armes combattre, d’autres armes que la chance ou le talent au poker..

Qui t’a parlé de chance pour pouvoir exercer ton métier ??? Moi ???

Absolument pas vous, mais c’est un fait. A partir du moment où quel que soit son niveau, sa formation, ou ses résultats thérapeutiques, si on fait attraper c’est la fin, j’estime qu’il n’est pas exagéré de parler de chance… Certes, vous avez raison, il faut faire bouger, changer les choses, je suis tout à fait d’accord. Mais à l’heure actuelle, le facteur chance est hélas une réalité, même si c’est celle que l’on veut changer.

Philippe Sionneau a écrit :

Shikisokuzeku a écrit :
Vous dites qu’en fait, une très faible minorité de praticiens sont inquiétés, je suis prêt à vous croire, mais quand il est annoncé rien que dans ce thread qu’en 2011, environs 50 praticiens juste dans la région Rhones-Alpes ont été attrapés, je trouve ça absolument énorme personnellement…

On ne sait rien de tout cela, ce sont des rumeurs et même s’il y avait 50 contrôles, ce n’est rien vis-à-vis du nombre de praticiens. Cela fait 20 ans que je suis dans ce milieu, et chaque année il y a des confrères qui se font attraper. Il y a des années plus tranquilles et d’autres plus difficiles. Et alors, ça ne commence pas à te gonfler ? C’est normal, pour le moment chacun reste dans son coin, on ferme les yeux, on laisse passer la vague… Et finalement, c’est ce que proposent les fédérations jusqu’à présent… ne rien faire !

Mais justement, c’est bien là que se tenait mon propos! C’est précisément parce que je ne souhaite pas fermer simplement les yeux que je me renseigne! Toute ma question est là: qu’est-ce que ça veut dire, au juste, « 50 contrôles »? Est-ce qu’en cas de contrôle on PEUT s’en sortir, ou est-ce qu’un contrôle se termine irrémédiablement par une condamnation? La question est d’importance je trouve, pour qui prévoit de se lancer dans la MTC…

Or pour l’instant, on ne trouve que les témoignages alarmant de ceux qui sont « tombés », du coup je disais simplement qu’il serait bon pour le moral de chacun de voir également les témoignages de ceux qui s’en sortent, s’il y en a, de ceux qui ont été aidés par l’OSMC (dont je ne doute pas un instant de la volonté sincère d’aider les praticiens et d’oeuvrer pour eux), etc…

Philippe Sionneau a écrit :

Shikisokuzeku a écrit :
J’ai peut-être mal cherché, c’est même très possible, mais pour l’instant les divers témoignages ne laisse pas une grande place au positivisme (je me rappelle sur l’ancien forum, les tribulations de Chevaucher le Dragon, qui quand-même font plus penser à une chasse aux sorcières mêlée d’acharnement qu’à un malentendu ou un manque de talent du praticien…).

[color=brown]Positivisme ??? qu’est-ce que ça vient faire ici ? Tu veux dire « espérance » je présume ?

Oui pardon, mauvaise formulation de ma part, cela va de soit…

Philippe Sionneau a écrit : Grâce à Chevaucher le Dragon, des praticiens comme toi se sont levés pour tenter que des mésaventures comme celle-ci n’arrivent plus. Mais ces femmes et ces hommes de courage, sont bien seuls et pourtant ils ont déjà accompli une action remarquable. Et si tu les rejoignais au lieu de déprimer ?

J’ai prit l’exemple de Chevaucher le Dragon simplement pour montrer qu’il est peut-être un peu erroné de dire qu’il n’y a ni chasse aux sorcières, ni persécution. Son exemple est suffisamment édifiant je pense, et bien que, je le répète, je ne sois pas enclin à dire qu’il y a des « gentils » et des « méchants » (c’est trop simpliste, nous sommes d’accord), il y a tout de même de quoi se poser des questions sur la neutralité de chacun.

Pour finir, je ne déprime pas, je me renseigne. Comme je l’ai précisé en tête de ma toute première intervention, mon projet, ma motivation et ma volonté ne changeront pas. Je ne vais pas abandonner l’étude de la MTC avant de l’avoir débuté sous prétexte que ce sera dur plus tard, on est bien d’accord. Toutefois, je veux savoir dans quoi je met les pieds, afin de me préparer convenablement. Excès de prudence? Peut-être. Mais je préfère ça quand-même.

Vous avez encore raison, ceux qui veulent faire bouger les choses sont seuls, et ça ne va pas. Une communauté forte, c’est une communauté unie avant tout, une communauté d’entraide. Mais l’entraide, cela passe aussi par l’information et la mise en garde des nouveaux arrivants, les risques qu’ils courent, les possibilités qui s’offrent à eux, etc… d’où mes interventions/questions.

[Shikisokuzeku]

Philippe Sionneau a écrit :

Shikisokuzeku a écrit :
Faisons alors, mais quoi au juste?

C’est le moment de te poser la question, c’est le moment où la profession devrait se poser la question. Tu manques d’inspiration ? Ça peut arriver. Dans ce cas-là, cherche ceux qui ont vraiment envie de faire bouger les choses, qui ont une vision, qui ont une stratégie, et regroupe toi avec eux, travaille avec eux, mouille toi avec eux.

C’est prévu. La politique dans le sens très général du terme ne m’intéresse pas, mais il est clair que notre statut devra être gagné, rien ne se fera tout seul.

Philippe Sionneau a écrit :

Shikisokuzeku a écrit :
Se former pour devenir de très bons praticiens, soit. Sauf qu’à priori dans le cas de ceux ayant été condamnés par la loi, il semblerait que personne ne se soit embarrassé de vérifier s’il s’agissait de bons praticiens ou non, ils sont attrapés, ils sont condamnés.

Tu confonds deux choses : la prévention et la thérapeutique. Pour ceux qui sont dans les mailles du filet de la justice, qu’ils soient bien formés ou pas ne change rien. Mais si un jour, collectivement nous voulons avoir notre place dans la société et arrêter d’être des hors-la-loi, alors nous devons prouver collectivement que nous sommes 1- sûrs (safe) pour les patients, 2- efficaces (ça marche vraiment), 3- économiques (nos soins amènent à faire des économies à la S.S.). C’est là où toi et les praticiens qui veulent un avenir doivent agir. Le sentiment d’isolement et d’impuissance qui t’animent démontrent que nous ne sommes pas encore un corps, pas encore une profession. Le jour où une majorité d’entre nous bougerons avec ceux qui veulent que les choses changent, alors interviendront les transformations énergétiques nécessaires à ce changement.

En effet, il est vrai que ce sont deux notions différentes dont j’ai fait l’amalgame… Cela étant, si je suis bien entendu parfaitement d’accord sur l’importance de montrer que les praticiens de MTC ne sont pas de fantaisistes charlatants, mais bel et bien des thérapeutes confirmés, mon inquiétude portait justement sur l’aspect « thérapeutique », dans le sens où je me demandais surtout s’il y avait une quelconque chance de s’en sortir, une fois pris dans les mailles de la justice. Ce n’est pas de livrer combat que je redoute, mais j’aime autant savoir ce qui m’attend par avance, car si une fois « interrogé » par la justice, il existe un moyen, des précautions, permettant d’être relaxé sans devoir fermer son cabinet, cela mène à une certaine façon de faire et de préparer les choses; si en revanche une fois attrappé, c’est fini, et l’on ne devient qu’un nom ajouté à la stèle des « morts au combat », alors la stratégie et la préparation seront toutes autres. C’est sur ce point ci que j’aimerais des précisions

Philippe Sionneau a écrit : Or, ce que je constate, c’est qu’au lieu d’agir, on pleurniche dans son coin, en montrant du doigt ces méchants médecins, ces méchants labos. STOP les gars, ce n’est pas le bon chemin.

Je ne sais pas si cela m’est adressé, mais mon propos ne visant nullement la pleurnicherie. Comme je l’ai dit, je préfère savoir à quoi m’attendre, afin de mieux me préparer. Toutefois, s’il est clair pour moi que le but est de pouvoir un jour pratiquer main dans la main avec les médecins, en pensant aux patients et non aux guerres stupides, il faut quand-même reconnaître que l’état actuel des choses n’aide pas vraiment à éliminer tensions et rancoeurs.
Pour moi il n’y a ni gentils, ni méchants. Je reste convaincu qu’en toute chose l’excès nuit, or le manichéisme est un excès. Cependant, quand je lis les témoignages des personnes affectées, je comprends leur amertume, et leur ressentit de « chasse aux sorcières ». Vous avez parfaitement raison, M Sionneau, ce n’est pas le bon chemin. Toutefois, le fait de se voir condamné à faire faillite, fermer son cabinet, lorsque l’on est un bon praticien, pratiquant une médecine concrète, efficace et bénéfique pour tous, pour la simple et unique raison que l’on ne possède pas un doctorat en médecine occidentale (qui n’a du coup strictement rien à voir avec la MTC), ou quand l’on voit que la fédération nouvellement née des accuponcteurs « officiels » clame haut et fort que leur but premier (ou peu s’en faut) est de s’assurer qu’il n’y ait plus de praticien non-médecin, je suis navré et ce n’est pas par plaisir de vous contredire, mais je ne peux blâmer personne de qualifier cela de « chasse aux sorcières »: c’en est une, ni plus, ni moins.
C’est la loi, et pourtant, je n’y trouve rien de légitime sur le plan humain…

Philippe Sionneau a écrit :

Shikisokuzeku a écrit :
Un livre blanc a été transmit, c’est une excellente chose, mais à titre personnel, comment chacun peut-il faire avancer la chose, à partir du moment où quel que soit son niveau, le praticien ne mise que sur sa chance pour exister? Qu’il soit le meilleur acupuncteur de ce siècle ne change rien: il n’a pas le droit d’exercer l’acupuncture, et la loi ne cherche pas plus loin que cela.

Le Livre Blanc, ce n’est qu’une des pièces de la stratégie et non pas la seule, ça serait trop simple.
A titre personnel tu devrais aider ceux qui veulent changer ton avenir de praticien de médecine chinoise.
Justement, tu ne dois plus t’appuyer sur la chance pour pratiquer. Il y en a assez de cette situation inconfortable. Alors agit avec tes amis, et les organismes qui veulent concrètement changer les choses.

Je prévois de le faire, bien sûr. Enfin, je ne sais pas si en tant qu’étudiant il me sera possible de faire grand-chose, mais si c’est le cas, je n’y manquerai pas.

[Shikisokuzeku]

Je suis d’accord, ne rien faire n’est guère une solution viable. Faisons alors, mais quoi au juste? Se former pour devenir de très bons praticiens, soit. Sauf qu’à priori dans le cas de ceux ayant été condamnés par la loi, il semblerait que personne ne se soit embarrassé de vérifier s’il s’agissait de bons praticiens ou non, ils sont attrapés, ils sont condamnés.
Expliquer à ces professionnels que nous pouvons être utiles? Certes, mais concrètement, comment? Un livre blanc a été transmit, c’est une excellente chose, mais à titre personnel, comment chacun peut-il faire avancer la chose, à partir du moment où quel que soit son niveau, le praticien ne mise que sur sa chance pour exister? Qu’il soit le meilleur acupuncteur de ce siècle ne change rien: il n’a pas le droit d’exercer l’acupuncture, et la loi ne cherche pas plus loin que cela.

Qu’on se comprenne bien: je ne refuse pas le « combat ». Seulement j’ai besoin de savoir avec quelles armes combattre, d’autres armes que la chance ou le talent au poker.

Vous dites qu’en fait, une très faible minorité de praticiens sont inquiétés, je suis prêt à vous croire, mais quand il est annoncé rien que dans ce thread qu’en 2011, environs 50 praticiens juste dans la région Rhones-Alpes ont été attrapés, je trouve ça absolument énorme personnellement…

De plus, sans vouloir rechercher d’effet psychologique de type placebo, j’avoue qu’il serait rassurant de l’entendre, cette majorité, nous dire [em] »oh vous savez, moi je pratique depuis 20 ans en France, jamais eu de soucis! »[/em], ou même encore mieux! [em] »Oui j’ai eu affaire à la justice, et j’ai pu m’en sortir, je peux continuer à pratiquer dans mon cabinet »[/em], or là, nous n’avons que les témoignages terribles de ceux qui ont du renoncer à tout et faire faillite parce que… ben pas de chance.

J’ai peut-être mal cherché, c’est même très possible, mais pour l’instant les divers témoignages ne laisse pas une grande place au positivisme (je me rappelle sur l’ancien forum, les tribulations de Chevaucher le Dragon, qui quand-même font plus penser à une chasse aux sorcières mêlée d’acharnement qu’à un malentendu ou un manque de talent du praticien…).

[Shikisokuzeku]

tanuki a écrit : les diplômes français ne sont reconnus nulle part a ma connaissance
le niveau est simplement trop bas ………
le problème est que la pratique n’étant pas reconnue on ne peut pas avoir les mêmes exigences que dans les pays comme la suisse
sinon on allonge les formations et on fait exploser les couts sans rien de serieux derrière autre qu’une vie de hors la loi ou d’ expatrié

Certes, mais à choisir, je préfère nettement le statut d’expatrié à celui de hors-la-loi… Je n’ai pas spécialement l’envie de partir vivre ailleurs, mais j’avoue que je préfère investir mon argent dans l’ouverture d’un cabinet qui ne risque pas de fermer du jour au lendemain sous prétexte que les instances auraient découvert que je fais partie de l’ordre des MDPHMTC (Méchants et Diaboliques Praticiens Hérétiques de MTC). C’est sûr, le nec plus ultra serait que la MTC soit reconnue et réglementée en France, mais tant que ce n’est pas le cas, ben… de deux maux, il faut choisir le moindre…

Du coup, si la MTC est réglementée en Belgique et en Suisse, même si un diplôme français ne suffit pas, il doit bien exister des examens à passer pour obtenir une espèce d’équivalence de niveau, non?

Il semble de toutes manières certain qu’après la formation de base de 6 ans, il soit plus que nécessaire de continuer à se former autant que possible, donc autant joindre l’utile à l’agréable, non?

[Shikisokuzeku]

Philippe Sionneau a écrit : Shikisokuzeku (pas facile à dire !), un système qui permettrait d’enregistrer et de diffuser de la vidéo streaming – DRM, avec un minimum de sécurité est très lourd à mettre en place financièrement. Pour le moment je n’ai pas les moyens de le faire. Nous cherchons des solutions. Mais à l’instant, je ne peux pas promettre qu’il y aura des enregistrements.

Et je vais ajouter une autre chose : si on n’était pas dans une époque où voler, pirater semble normal, logique, facile, alors tous mes cours seraient en ligne depuis longtemps. Et je peux garantir que de très nombreuses formations sont dans les tiroirs de mon bureau et qu’elles permettraient à beaucoup de faire un bon en avant dans leur art…

Pour le moment, reste le « live » que je vous invite à essayer !

Humm oui, en effet, je comprends les problèmes que cela pose… Bon eh bien, ne reste que la solution de réitérer les webinaires alors 😀

Cela étant, oui, je compte bien assister au live quand cela me sera possible, c’est certain!

Merci pour les réponses!

[Shikisokuzeku]

Camomille a écrit :
J’ai vécu une situation similaire l’été dernier, et les seuls qui aient pris en compte mon appel au secours alors que je n’était pas adhérente chez eux c’est : l’OSMC ! Encore merci à eux.

Et du coup? Ça s’est passé comment au final?

Philippe Sionneau a écrit :

Mimi a écrit : Est-ce que vos diplômes peuvent être reconnus au Québec où l’on peut pratiquer sans être médecin?

Non ! Même pas !

Et dans des pays comme la Suisse ou la Belgique? Les choses sont-elles aussi complexes qu’en France? Nos diplômes sont-ils valables là-bas? La MTC y est-elle réglementée (pour le Belgique il semblerait que oui, au vu du lieu fourni par mlp…)?

[Shikisokuzeku]

Eh bien justement, pourquoi ces webinaires ne sont-ils prévu qu’une fois chacun? Les sujets sont très intéressants, le contenu semble complet, et le cours a l’air d’être une réussite… Pourquoi alors perdre un enseignement de qualité? Pourquoi ne pas prévoir de réitérer chaque webinaire, ou les enregistrer pour pouvoir les diffuser à ceux qui les ont loupé, ou autre?

A titre personnel, ces webinaires m’intéressaient beaucoup (excellent concept par ailleurs), mais n’ayant pas encore débuté l’étude de la MTC, ils ne me seraient, dans l’immédiat d’aucune utilité puisque je n’y comprendrais pas un mot. Or, quand j’aurai le niveau pour en avoir besoin, ils ne seront plus accessibles, suis-je le seul à trouver cela vraiment dommage? :/

[Shikisokuzeku]

Bonjour,

Comme les précédents intervenants, et sans doute un bon paquet d’autres membres de ce forum, je suis atterré, et empli de compassion pour ce qui vous arrive… Je débute l’étude de la MTC en septembre prochain, pour devenir un jour praticien aussi (en Rhônes-Alpes, la bonne nouvelle…), et bien que ma motivation soit gonflée à bloc, je dois être honnête: j’ai peur. Cela ne changera pas ma résolution, ni mon projet, ni les efforts que je compte fournir, et ne me fera guère renoncer à quoi que ce soit, mais cela demeure une réalité, j’ai peur.

On ne peut qu’espérer que dans quelques années, la MTC soit enfin reconnue, et que le combat livré par l’OSMC soit couronné de succès.

Je suis sincèrement navré pour cette histoire, et les sûrement nombreuses autres, et j’espère vivement que la situation évoluera pour vous.

Gardez courage!

[Shikisokuzeku]

Merci à vous deux pour vos réponses rapides et efficaces!

Je vous contacte immédiatement par mail 🙂

[Auteur]

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