[Guillaume Deveze]

Bonjour Arthur,

Concernant le thérapeutes enregistrés auto-entrepreneurs, il y a un ordre précis dans les démarches à effectuer. Il y a des organismes gratuits (comme l’ARAPL par exemple) qui accompagnent les praticiens de médecine chinoise dans leur installation. Si tu veux bénéficier de l’ACCRE par exemple tu dois élaborer chaque étape administrative correctement et notamment t’immatriculer à la chambre des commerces et de l’artisanat. Tu peux aussi te rendre sur http://www.osmc.fr où se trouve un guide d’installation.

[Guillaume Deveze]

Bonjour Christophe,

Pour les consultations je demande 30 euros pour la première séance et 25 euros pour les suivantes. Il y a un tarif réduit à 25 euros la première séance et 20 euros les suivantes pour les enfants, les étudiants, les bénéficiaires du RSA ou équivalent (comme certains retraités qui ont de toutes petites pensions). En général je ne vois pas les gens plusieurs fois dans la semaine mais plutôt d’une semaine sur l’autre.

Tous les tarifs sont renseignés sur: http://www.acupuncture-toulouse.fr/index.php/infos-pratiques-et-cours-de-coreen/tarif

Je gagne bien ma vie avec ces prix et cela passe par une fréquentation quotidienne importante de patients mais cela me convient et me motive.

[Guillaume Deveze]

Merci pour ton approbation Philippe, j’en profite pour développer un petit peu le concept du Dispensaire.
Je conseille ce système car il permet de vivre assez vite du métier de praticien de médecine chinoise. Et ceci pour différentes raisons:

– Le prix relativement accessible permet à certaines personnes d’avoir accès à une médecine non-remboursée qui peut vite être onéreuse.
– Le prix permet aux personnes de revenir plusieurs fois dans des intervalles plus courtes suite à la première séance et en tant que jeune thérapeute mal formé à la pharmacopée et pratiquant principalement l’acupuncture la succession des 2 ou 3 premières séances est un atout pour traiter de la meilleure façon.
– Le prix permet aux consultants de ne pas hésiter aux changements de saison ou à la petite alerte (selon les critères definis par la médecine chinoise et la médecine coréenne qui sont transmis aux consultants).
– Le fait de prendre plusieurs consultants en même temps permet de travailler à un taux horaire confortable et les séances restent aussi « complètes ». Le diagnostic est assez long lors de la première séance et conséquent lors des suivantes et le « temps de pose » des aiguilles reste le même.
– Il suffit juste de mettre des rideaux bien agencé dans une pièce et faire les diags dans une autre. Vous pouvez alors avoir 2 patients par heure et chaque patient ne partage la pièce avec l’autre que 5 minutes. C’est tout simplement basé à une très petite échelle sur le modèle des hôpitaux et des cabinets de médecine coréenne.
– Vous pouvez mettre aussi des feuilles à remplir avec une sorte de pré-diagnostic informatif. Cela existe dans les hôpitaux coréens (et chinois aussi je suppose), il suffit se le procurer et de rencontrer la bonne personne pour le traduire 🙂
– Je travaille dans des locaux plutôt modestes et les consultants attendent dans le couloir et l’isolation n’est pas merveilleuse mais cela ne dérange pas du tout les gens. Je ne suis pas un as de la déco et l’ensemble est plutôt sobre et si je pensais au début que le cadre était important je relativise et je me dis que globalement les gens cherchent surtout à accéder à la médecine coréenne et à la médecine chinoise et que ce système semble en partie adapté à notre société.

Cette manière de fonctionner permet de vivre uniquement de son art et de pouvoir n’avoir la tête qu’à ça, je suis sur qu’il n’est pas parfait mais je pense qu’il peut convenir à d’autres praticiens.

[Guillaume Deveze]

Bonjour,

J’ai fait la FLETC à Toulouse. Je connais très peu d’anciens élèves de Shuzen donc je ne peux pas donner d’avis. J’ai développé mon cabinet avec le bouche à oreille la première année puis le site internet a boosté la diffusion. Par rapport à la législation je vous conseille fortement de vous rendre sur http://www.osmc.fr

[Guillaume Deveze]

Bonjour, j’ai fait une école de médecine chinoise en France et j’ai fini il y a 3 ans. Je suis installé depuis 2 ans à Toulouse et aujourd’hui je vis très bien de mon cabinet. J’ai connu une progression « financière » continue depuis mon installation et je n’ai jamais travaillé à côté. Mais je conçois que la première année certaines personnes aient besoin de conserver leur « travail alimentaire ». Par contre j’ai du mal à concevoir que l’on enseigne sans avoir un cabinet qui tourne à plein régime… L’école française m’a ouvert la porte de la médecine chinoise mais n’a pas fait de moi un praticien. Je vois mon apprentissage dans une école française comme une initiation. Ce sont les lectures annexes et surtout le stage clinique en Corée du Sud qui font qu’aujourd’hui je me considère comme praticien. Je suis un jeune thérapeute qui découvre les prémices de la médecine chinoise et de la médecine coréenne mais les résultats ont l’air de convenir aux consultants puisqu’ils reviennent ;-). C’est pour cela que je suis convaincu que l’on peut vivre rapidement de notre métier en France malgré la précarité judiciaire et administrative de notre profession.

[Guillaume Deveze]

J’ai peut-être généralisé un peu rapidement sur les écoles Fred. Effectivement, je ne parle que de mon expérience personnelle et du ressenti de la plupart de mes ex-camarades d’école. Et je peux te dire que des anciens élèves d’autres écoles j’en ai vu débarquer, pas beaucoup mais quelques uns…

[Guillaume Deveze]

Bonsoir,

Comme les 5 premières années des écoles de médecine chinoise en France, la sixième n’a aucune valeur juridique ou administrative. Si vous faites déjà 5 ans c’est que vous avez du courage mais sachez qu’à tout moment vous pouvez interrompre votre formation à la 2ème, 3ème, 4ème ou 5ème année pour changer d’école ou partir en Asie ^^
Tant que vous payez l’année entre 200 et 300 euros par WE de formation, n’importe quelle école vous acceptera ou vous reprendra…
Sachez que si vous faites 5 ans dans une école française, la note finale sera entre 10000 et 15000 euros. Avec ce pécule vous pouvez partir plusieurs années vous former en Asie auprès de véritables professionnels. Mais attention aux académies de médecine chinoise à touristes, renseignez vous directement auprès des hôpitaux, universités ou cliniques…

Et je ne vous parle même pas de la « 6ème année de spécialisation »… Comment se spécialiser après un cursus incomplet comme celui présent en France (dont je suis issu ^^) alors que les fondamentaux de notre médecine sont déjà infiniment complexes et longs à enregistrer.

Les écoles françaises sont pour mettre un pied à l’étrier dans la découverte de la MC (et personnellement je les remercie pour ça) mais en aucun cas une finalité… D’ailleurs tous les élèves qui se sont installés (et qui en vivent ou en survivent) que je connais ont élargi et construit leur connaissance à partir de stages en Asie, de formation complémentaires et surtout de très, très longues lectures des classiques de la MC en anglais ou pour les plus persévérants en chinois ou coréen.

Bienvenue en tous cas.

Guillaume

[Guillaume Deveze]

Bonjour à tous,

Concernant l’auto-puncture, il y a une méthode très pratique et peu contraignante qui nous vient de Corée: La manupuncture. Selon cette théorie coréenne l’ensemble des méridiens (plus ou moins) et des parties du corps sont représentés sur la main. Chaque partie de la main représente une partie du corps et il y a des planches anatomiques avec le tracé des méridiens pour la main comme pour le corps.
Cette méthode est très peu douloureuse, très facile d’accès pour quelqu’un qui connaît la médecine chinoise et remarquablement efficace 🙂 Il suffit d’avoir les aiguilles adéquates (plus petites) et le temps de se renseigner.

Une flèche de plus à notre arc !!!

[Guillaume Deveze]

Super, j’attends des nouvelles par mail. Au plaisir d’échanger avec toi. Bon week-end.

[Guillaume Deveze]

Bonjour,

Je me permets de donner mon avis même si je suis un jeune praticien. Je me permets de le donner aussi parce que j’ai déjà vu des patientes qui présentaient les mêmes symptômes. (plus ou moins)

Tout d’abord, je ne pense pas que la langue soit un élément plus déterminant que le pouls, je pense que la prise de pouls doit être automatique et qu’elle est fondamentale mais on oublie tous des trucs de temps en temps 🙂
Puis il ne faut pas se focaliser sur « les désordres génitaux ». Tu présentes une liste de symptômes longue comme le bras et c’est l’ensemble qui peut être intéressant à traiter. Je pense que tous les organes dont le Rein sont touchés à différents niveaux et que c’est en rééquilibrant l’ensemble que tu peux trouver une solution. Sur ces cas-là j’utilise beaucoup l’acupuncture de l’harmonie qui consiste en un rééquilibrage des éléments et donc des organes entre eux. C’est une théorie coréenne mais l’essentiel est qu’il faut voir le corps comme un ensemble.
Quant un patient se présente avec autant de symptômes, je suis plutôt content car je me dis que forcément, y a quelque chose qui va s’améliorer 😉 Lorsque la liste de symptômes est comme ça, les coréens me conseillaient de travailler sur les merveilleux vaisseaux au maximum (qui plus est si la sphère gynécologique est touchée à ce point là).

Puis il faut choisir les points en fonction des méridiens concernés et pas en fonction des symptômes.
Tu choisis essentiellement des pts des méridiens Rate/Estomac et Foie en puncture ? Vide de Qi de la Rate et stagnation du Qi du Foie ? En sortant de mon école en France je croyais que 80% des gens en souffrait et les 20% restant d’un vide de Yin du Rein 😉 Je pense que les tableaux pathologiques qu’on nous a enseigné sont des outils mais aucunement une finalité.

Notre médecine est très complexe et c’est l’enquête préalable qui est formidable.
Depuis ton post, as-tu eu des retours de ta patiente ? Y-a t’il des améliorations ? Combien de temps entre 2 séances ?
Je crois que le premier retour de ta patiente est fondamental, que tu dois espacer au maximum d’une semaine les premières séances pour pouvoir suivre l’évolution.

Chercher des pistes différentes: définir puis soigner la racine une fois que tu auras écarté les branches.

Les patientes que j’ai eu qui rassemblaient un peu les mêmes symptômes sont toutes revenues et beaucoup de choses se sont améliorées. Si je devais me lancer, je chercherais à savoir d’où viennent les signes de chaleur évidents du réchauffeur inférieur, chacun à ses méthodes traitement mais je choisirais de sonder un peu ce qui se passe du côté de Chong Mai et Dai Mai ou bien de fouiller les « 6 niveaux » et voir ou se situe le blocage mais pour ça il faudrait lui poser des questions complémentaires. Justement si tu trouves que c’est compliqué parce qu’il y a des signes de vides et de plénitudes. Puis honnêtement moi je vois un mélange de vide et de plénitude chez 100% des patients 🙂 Quand on est perdu dans les symptômes et les signes, au risque de me répéter, il faut élargir au maximum sa vision d’ensemble.

Donc si tu peux fouiller le pouls, l’heure des réveils la nuit, la date d’apparition des cystites, la palpation des méridiens (et non des points ;-))…
Puis je laisserai le terrain émotionnel présent de côté car vu tout ce que tu décris si elle était en pleine forme et épanouie ce serait quand-même surprenant…

Remarque si ça se trouve, depuis ta dernière séance ta patiente va beaucoup et ta démarche était la bonne.

Dans le cas contraire je peux te conseiller de ne pas t’inquiéter des tableaux complexes comme tu dis, le corps est complexe, l’esprit est complexe, il y a parfois des évidences mais il n’y a rien de simple, c’est l’infinie complexité des patients qui fait la richesse de notre métier.

Je trouve que ton cas clinique est très intéressant et que tu peux énormément aider cette personne avec la médecine chinoise en plaçant la vision globale au centre de ta démarche thérapeutique.

Je dis ça en toute humilité car je ne pense pas avoir plus la solution que toi mais comme tu demandes des conseils, voici ce que je pourrais te dire.
Je pourrais aussi te donner des protocoles tout fait selon ta description des symptômes mais je ne crois pas aux protocoles dans notre médecine (en tous cas pas uniquement) car c’est la personne dans son ensemble qui guide notre soin et pas sa liste de symptômes…

Très bonne continuation.

A bientôt.

Guillaume.

[Guillaume Deveze]

Bonjour à tous,

Je suis un jeune praticien mais j’ai pu observer plusieurs cas de schizophrénie traités en médecine chinoise. Lors d’un stage clinique en Corée, j’ai pu observer un médecin coréen spécialiste en psychiatrie (dans les hôpitaux de médecine coréenne, il y a des spécialités) sur de nombreux cas de schizophrénie. Je sais qu’il utilisait énormément l’acupuncture pour ses patients schizophrènes.
Evidemment il n’y a pas de guérison miracle mais des effets très positifs.

Je peux te donner le peu d’infos sur les points et les théories utilisées que j’ai pu récolter en MP si tu le souhaites Alice. Franchement les états généraux des patients se stabilisaient de manière impressionnante après quelques séances. Il utilisait aussi la phytothérapie mais je n’ai pas de notes là-dessus.
.
A bientôt.

Guillaume

[Guillaume Deveze]

meditation a écrit : Bonjour,

De nos jours combien de temps faut-il pour commencer à travaillé réellement au sein de son cabinet?

Bonjour,

Je me permets de répondre à la question originelle avec ma jeune expérience. J’ai ouvert mon cabinet il y a 1 an et 2 mois dans la région toulousaine. Et j’y travaille réellement depuis 1 an et 2 mois 🙂

Je n’ai pas d’enfants à charge mais j’ai quand même un loyer, des impôts, des taxes et puis tout le reste…

Je n’ai pas de travail à côté et je vis exclusivement des revenus de mon cabinet. Pour répondre à ta question, je pense que tout dépend du contexte. On peut travailler réellement de la médecine chinoise très vite. En France, tout n’est pas parfait mais tu reçois pas mal de coups de pouces lors de ton installation (ACCRE et tutti quanti), il faut juste être bien conseillé. Pour cela je te conseille de visiter le site de l’OSMC et de contacter des associations d’aide aux professions libérales (gratuites et motivées à l’opposé des administrations officielles).

Depuis mon installation, chaque mois a été meilleur que le précédent (excepté Août 2014 ;-)) et je commence à pouvoir vivre de mon activité sans les aides depuis quelques semaines. J’ai un site internet qui ne m’a pour l’instant amené personne 🙂 mais qui rassure les patients, qui ont ma carte mais qui hésitent, sur le sérieux et l’authenticité de ma démarche.

La patientèle s’est uniquement faite par le bouche à oreille la grande majorité des patients sont revenus pour une deuxième séance sachant que je laisse toujours le choix: « vous pouvez me contactez pour un autre rendez-vous rapproché (moins de 7 jours) si la première séance vous a fait du bien; prenez 2 jours de recul ».

Je suis content de faire ce métier et je vois une vingtaine de patients par semaine depuis quelques mois. Je trouve que la demande est très forte et même si les gens viennent me voir lorsqu’ils ont tout essayé, les résultats comme les patients sont au rendez-vous.

Je pratique la médecine coréenne (proche cousine de la médecine chinoise) mais le principe est le même: rétablir l’équilibre pour soigner. Je fais beaucoup d’acupuncture, pas mal de conseil de vie, un peu de phytothérapie (mais là je dois absolument repartir me former quand le cabinet sera bien en place).

Je vis très simplement mais je pense que quelque soit l’activité, se lancer dans une profession libérale est difficile les premières années et cela est normal. Que l’on soit plombier, praticien en médecine chinoise ou dératiseur, c’est difficile de s’installer. Comme dans toute « création d’entreprise » le travail est important pour peu de résultats au début mais ces premières années sont aussi les fondations d’un projet de vie.

Pour résumer je pense que l’on peut vivre de son art si on est sérieux et efficace mais aussi patient et persévérant, les deux dernières vertus sont un peu plus difficiles pour moi 🙂

Bonne journée à tous.

Guillaume

[Guillaume Deveze]

Apres tout c’est vrai que c’est ton blog Philippe. Je ne suis pas d’accord avec tout et je vais aller voir ailleurs avant de commencer à « liker » tes commentaires ou a m’extasier sur le travail incroyablement merveilleux de l’OSMC et de ses non moins merveilleux créateurs: (citation d’une adepte éclairée un peu plus haut dans la discussion)  » qui sont bien bons de prendre notre sort en compte car l’un est en Suisse l’autre en Espagne. Alors si on veut pas les perdre, faudrait qu’on se bouge le cul pour nous meme car le leur est au chaud…d’ailleurs j’ai toujours pas compris pourquoi ils bossent pour notre cause… » Je reste donc dans ma nullité française dans mon petit hôpital coréen en espérant qu’un jour, moi aussi je serais touché par la lumière de l’unique et absolue vérité de la médecine chinoise et de ses seuls représentants intègres 🙂

[Guillaume Deveze]

Cher Philippe, je suis satisfait ton statut d’acupuncteur te permette d’apprécier ma petite pique à sa juste valeur 😉 Je persiste tout de même sur la manière de dire les choses aux gens et c’est évidemment mon point de vue (subjectif comme beaucoup de point de vue…), c’est juste que Marie-Laure a assez dérouillé et qu’elle n’a pas besoin d’être culpabilisée en plus. Donc oui, je pense que c’est à nous de prendre notre avenir en main et je le répète dès que je serais installé, je compte bien trouver un moyen de faire avancer les choses (avec les fédérations, au niveau local, des pétitions et tutti quanti…). Pour information, sache que j’ai quand même l’eau chaude ici et même internet (puisque du coup je suis sur le forum), c’est juste au niveau chauffage que c’est duraille et comme il neige dehors… Mais au vu de l’enseignement prodigué, cela vaut largement le coup de mettre trois paires de chaussettes… Par rapport à l’influence de mes professeurs, sache que si tu parles de celui auquel j’ai fait allusion dans mon post précédent, elle est nulle. Tout simplement parce que j’ai fini avec cette école (mais ça je l’ai déjà dit) et je continue mon apprentissage de manière indépendante. J’ai d’ailleurs toujours été très critique avec mes professeurs et mon ex-école mais je sais que le directeur de mon ex-école malgré toutes les choses que l’on peut lui reprocher (souvent à juste titre) a été là l’année dernière dans les tribunaux et les gendarmeries et c’est important de souligner que certaines personnes ont essayé de faire front. C’est tout simplement la vérité. Le seul professeur dont je « subis » l’influence est le responsable du service de neuro-cardiologie de l’hôpital de Dunsan Dong de Daejeon et j’en suis ravi.

Pour information, ici les M.D. (medical doctor) c’est à dire les médecins occidentaux n’ont pas le droit de pratiquer l’acupuncture… Seul les O.M.D. (oriental medical doctor) ont le droit de pratiquer l’acupuncture, prescrire la pharmacopée, faire du Tuna… Ce serait cocasse si un jour en France « l’ordre des acupuncteurs » portait plainte contre un médecin pour pratique illégal de la médecine coréenne ou chinoise… Il faut dire aussi qu’ici pour être O.M.D., c’est 6 ans d’université à plein temps (à la coréenne 12 heures par jour 6 jour/7), 1 an d’externat puis 3 ans d’internat à l’hôpital… Ceci explique peut-être cela…

[Guillaume Deveze]

Chère Marie-Laure, je te remercie pour ton témoignage et je souhaite sincèrement le meilleur dans tes projets d’avenir même si ce n’est pas la médecine chinoise. Lorque l’on te répond que c’est: « Parce que même ceux qui auraient intérêt que la profession soit reconnue, des personnes comme toi, ne s’investissent pas dans ce combat. » sans connaître ta situation personnelle et ce que tu as vraiment enduré, je suis surpris… Surpris de la dureté des donneurs de leçons installés dans leurs stations balnéaires catalanes ou leurs paradis fiscaux helvètes… A critiquer telle fédération ou telle école. (même si aucune fédération ou école n’est parfaite).. Il y a quelque chose qui doit être souligné par rapport à ce qui s’est passé en Rhône-Alpes, il est vrai que la réaction des fédérations a été plus que discrète mais il y a un petit barbu directeur d’une grosse école de médecine chinoise en France qui est allé témoigner dans plusieurs tribunaux et gendarmeries défendrent ses anciens étudiants, c’est un fait avéré et il est important d’en parler. Alors cette école et sa formation sont loin d’être parfaites et son directeur est lui aussi loin d’être un exemple irréprochable mais il est allé au casse-pipe et pas à travers un blog ou une conférence interplanétaire, il y est allé en direct, en France. Alors plutôt que rejeter la faute les uns sur les autres commençons à travailler ensemble dans le même sens. J’ai fini l’école dont je parle un peu avant, j’ai aussi tous mes diplômes en bois de la FNMTC qui ne me protègent de rien du tout… Pour l’instant, je suis en Corée depuis 2 mois, je suis en stage à l’hôpital de médecine coréenne et après 4 mois de plus, je vais m’installer dans le Sud de la France (à Toulouse plus exactement, c’est pour ça que je contacterai M. Lopez qui propose un groupement à l’échelle locale) et commencer à faire mon métier d’acupuncteur. Je sais bien qu’il y a un risque en raison de notre statut qui n’en est pas un mais c’est pas grave, ce risque je le prends. Je le prends parce que j’ai envie de la reconnaissance de notre profession et peut-être que ma nature Soyang (théorie coréenne les 4 natures: « Sasang » c’est absolument coréen et génial comme théorie ;-)) me pousse à faire ces choses sans en évaluer tous les aspects et que ce combat pour notre profession fait partie de notre quotidien, c’est comme ça… Essayons dans 20 ans de faire en sorte de ne pas se lamenter sur ce que nous ou nos confrères aurions du faire mais d’être satisfait du résultat obtenu s’il y en a un et qu’il existe une formation solide et une reconnaissance pour les futurs acupuncteurs. Parce que si vous croyez que ça me fait marrer d’aller dans un hôpital coréen me peler les miches, rien comprendre à ce qu’ils racontent (le coréen est la langue latine la plus difficile que j’ai du apprendre…), savoir qu’en fait je ne sais rien (ce qui est chouette car il est plus facile de remplir une cruche vide…), apprendre le chinois et le coréen parce que malgré l’excellence de leur médecine, les coréens n’ont pas le sens commercio-pratique des chinois et n’ont rien prévu pour les étrangers: Ni traductions, ni interprètes… Pour qu’une formation de qualité existe en Europe, nous allons devoir nous battre, c’est sûr… C’est pour cela que j’adhèrerai à vos fédérations, à toutes en même temps comme ça tout le monde sera content… Mais jamais je ne dénigrerai ceux qui ne font pas comme moi ou qui prennent un chemin différent. C’est pour cela Marie-Laure que je te soutiens et que je suis désolé de ce qui t’est arrivé, si un jour la légalisation de notre profession est avérée, j’espère que tu reprendras ce métier qui a l’air de te passioner. Dans ton premier mail tu parles de ton futur accouchement, j’espère qu’il s’est bien passé et que tu as trouvé un autre moyen de subvenir au besoin de ta famille. Je suis seul et je peux donc me permettre de tout risquer mais je le comprends tu avais d’autres priorités que t’engager dans un procès sans fin. C’est pour cela que je te dis à bientôt cher collègue en espérant que tu puisses exercer ta passion librement et légalement en France.

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