[EricB67]

Merci de cette information. j’essaye de répondre à l’ensemble des symptômes du patient et du coup la liste s’allonge…
il y a une stagnation du Qi du foie couplé à une montée du yang du foie par déficit de Yin du foie et des reins. Du coup si on utilise Chai Hu comme « chef » de la formule, on obtient une flambée des symptômes: céphalée de type VB, oppression au niveau du foie, douleur névralgique/ faiblesse sous les genoux, insomnies.
Mon approche est d’aller plus doucement et de nourrir le yin afin de libérer la suppression plus en douceur. pour cela je pense utiliser Yi Guan Jian.

Sheng Di Huang (Assistant) Rehmannia (unprocessed root tuber) Rehmannia Root, unprocessed 26%
Gou Qi Zi (Chief) Lycium (fruit) Lycium Fruit, Chinese Wolfberry 14%
Bei Sha Shen (Assistant) Glehnia (root) Glehnia Root 14%
Mai Men Dong (Assistant) Ophiopogon (tuber) Ophiopogon Tuber 14%
Dang Gui (Deputy) Angelica sinensis (root Dong .Quai, Tang Kuei 12%
Chuan Lian Zi (Assistant / Guide) Melia (fruit) Melia Fruit, Chinaberry 10%
Bai Shao (Assistant) Paeonia lactiflora (root) Chinese White Peony 5%
Gan Cao (Assistant / Guide) Glycyrrhiza (root) Chinese Licorice Root 5%

D’un autre côté, peut-on utiliser Rou Gui pour ramener le yang à sa racine (le dragon dans son entre…)? Si oui, doit-on le coupler à des élément lourds type Long Gu et Mu Li?

[EricB67]

quelqu’un aurait-il une autre formule a proposer pour une montee du yang du foie par vide de yin rein/foie, avec disharmonie rein/coeur?

[EricB67]

Merci. Je commande aupres d’une pharmacie en Allemagne car ils peuvent reduire en poudre tous les ingredients, cela facilite la prise, sans avoir les inconvenients des poudres concentrees.

[EricB67]

bonjour a tous.
Retour a mon cas clinique.

Bonjour,

Je penchais pour un disharmonie rein/coeur avec surpression du foie, mais a priori c’est le Chong Mai qui est atteint. Cote acupuncture j’ai 4Rte + 6MC. J’hesite a ajouter le 7RM. J’ai donne un exercice de Qi Gong, mais si je pouvais avoir un pharmacopee ca serait le top, je ne sais pas trop comment m’orienter.
Je pense que d’un point de vue clinique la disharmonie de Chong Mai engendre un assechement de l’interstin grele, et selles seches, inflammation du colon, ce qui surcharge le foie. En effet ,un pharmacope type, Li Gan Tang ou Xiao Yao San n’a pas vraiment donne d’effet et a plutot aggrave les symptomes: insomnie, fatigue, etc.
Une pharmacopee pour soutenir le Yin des reins ou les reins, n’apporte que peu de resultats.
Il y a un vide de sang evident , le probleme etant que je ne sais pas s’il est a l’origine ou une consequence d’une cause anterieure que je ne peux connaitre. Si je donne une pahrmacopee pour humidifier les intestins, ca marche pendant 2-3 jours, puis le patient a des insomnie de folie et est completement asseche (peau seche, etc. )
aujourd’hui je ne sais pas si je dois plutot orienter vers traitement d’un double vide de coeur et de rate (Er Xian Jie You Tang) ou plutot un vide de Yin/sang du cœur et du foie.
La langue est pale, le pouls est fin en particulier sur les reins, la langue presente des marques de dents (depuis toujours) un peu epaisse/large, il y a moins de stagantions que par le passe. Sinon elle est « normale ».

Au final c’est comme si le Chong Mai etait inverse dans son fionctionnement.
traitement acupuncture:

– 4Rte + 6MC/EC
– 41VB + 5TR
– 13F
– 6Rte
– 5R et 6R

Encore une fois vos remarques et commentaires sont les bienvenues, en particulier concernant une pharmacopee

[EricB67]

Merci de ces infos et de ces echanges, je ne manquerai pas de faire partager les evolutions therapeutiques.

[EricB67]

Merci Lolivier, ton aide et commentaires ont été enrichissants et précieux.
SHENG GAN CAO peut engendrer des palpitations cardiaques, en cas de prise prolongee, penses-tu que 5g soit dans la bonne limite?

quel serait les dosages pour LAN GUI et AN GUI?
j’ai cherche dans des bases de pharmacopee, et je ne trouve pour la canelle que des references ROU GUI ou GUI ZHI.

[EricB67]

Lolivier a écrit :

Certaines plantes sont retrouvees dans la formule Li Gan Tang

Certes… et donc ?

quel serait le dosage pour les deux versions de ta formule (dosage a titre indicatif, merci de commenter/modifier!)

c’était par rapport aux indications pour traiter la surpression du foie, pour avoir si tu pensais que l’origine de la flambée du yang venait de cet organe.

Il n’y a pas de dosage « à titre indicatif ». Tout dépend de ton patient… que je n’ai pas vu, donc c’est difficile de te donner des posologies précises (non indicatives)…

Certes, mais comme je fais préparer par une pharmacie en allemagne à partir de produit brut de qualité, je voulais savoir si les ratio entre les plantes te paraissent bon.

[EricB67]

Bonjour,
donc si je resume, tu penses que le vide de yin est du a une monte pathologique du yang par manque enracinement, et non une flambee du yang par vide de yin.
Je n’ai pas tes connaissances en pharmacopee, d’apres ce que j’ai pu chercher, les plantes que tu mentionnes ont un effet d’harmonisation et tonification.

BAI SHAO: tonifie le yin et le sang
DANG SHEN: tonifie le Qi de la rate
SHENG GAN CAO: elimine la chaleur et clarifie le foyer moyen
SHAN YAO: tonifie le rein et la rate
SHENG JIANG: chauffe l’estomac et disperse le froid
ZHI GAN CAO: Tonifie le Qi et harmonise le foyer moyen

[em]Cependant, j’ai un peu peur de chauffer l’estomac avec SHENG JIANG du fait de l’antecedent de gastrite du patient, mais j’ai peut-etre tord.[/em]

Certaines plantes sont retrouvees dans la formule
[strong]Li Gan Tang[/strong]
Herba Ecliptae Prostratae (Han Lian Cao) 12g
Radix Bupleuri (Chai Hu) 6g
Radix Linderae Strychnifoliae (Wu Yao) 6g
Radix Albus Paeoniae Lactiflorae (Bai Shao Yao) 6g
Radix Salviae Miltiorrhizae (Dan Shen) 15g
Radix Codonopsitis Pilosulae (Dang Shen) 15g
Sclerotium Poriae Cocos (Fu Ling) 15g
Fructus Germinatus Hordei Vulgaris (Mai Ya) 18g
Radix Glycyrrhizae Praeparata (Zhi Gan Cao) 6g

quel serait le dosage pour les deux versions de ta formule (dosage a titre indicatif, [strong]merci de commenter/modifier![/strong])
[strong]- harmonisation[/strong]
BAI SHAO 30g
DANG SHEN/REN SHEN 25g
SHAN YAO 30g
SHENG GAN CAO 3g

[strong]- ancrage[/strong]
BAI SHAO 30g
DANG SHEN 25g
SHAN YAO 30g
AN GUI (cannelle du Vietnam) ?g
LAN GUI (cannelle de Ceylan) ?g
SHENG JIANG 6g
ZHI GAN CAO 3g

[EricB67]

pour la formule mentionne par Philippe
Gui Lu Er Xian jiao
Pharmaceutical Latin/Pin Yin/100g
Mature Cornu Cervi Pantotrichum/Lu Jiao/50
Plastrum Testudinis/Gui Ban/25
Fr. Lycii/Gou Qi Zi/5
Rx. Ginseng/Ren Shen/15

[EricB67]

Merci pour ta reponse. Donc en premier lieu
Le fait que le patient presente un vide de yin ne peut etre traiter en parallele? Je ne comprend pas pourquoi Liu Wei Di Hung a engendrer une aggravation des symptomes? c’est pourtant la pharmacopee de reference pour le vide de yin. Le patient ressent une secheresse et fatigue improtante aux heures de l’apogee des meridiens vessies et rein (15:00 a 19:00)
Quel serait l’accompagnement en acupuncture, avec un telle pharmacopée que tu recommandes?
J’imagine un moxa sur RM4 et RM6. et les points de stimulations des differentes organes sur le meridiens Vessie?
Merci d’avance

[EricB67]

Amusant comment le sujet devie, mais reste en fait lie.
Mon patient a connu des episodes d’hyperemotivite, et palpitation, on a arrete Liu Wei Di Hung Wan & Si Jun Zi Tang, et cela semblerentre dans l’ordre, ca pourrait etre donc un effet secondaire de Liu Wei Di Hung Wan (en particulier de Radix Glycyrrhizae (Gan Cao)).

les symptomes du patient demeure une dysharmonie coeur-rein qui se traduit par un vide de yin, manque de liquide organique et vide de rate (pas de secretion digestive, donc mauvaise digestion, donc constipation, donc inflammation du colon, fatigue, insomnie due au stagnation d’aliment, etc.).
Des idees pour la pharmacopee ou le traitement?
Je fais pour le moment Rte 10 et E 36 en moxa, RM 4 et RM 6. MC 7+ E 21. R 3 et R 7.
Le patient travaille son rythme de vie et fait du yoga. Evidemment les positions etirant les meridiens rein et vessie sont « difficiles ».
Un medecin souhaite le traiter pour une spasmophilie, car il presente des spasmes intestinaux (manque de liquide organiques du coup la digestion est lente).
Avec l’arrivee de l’hiver, il ressent une susceptibilite au froid, ce qui est pour moi plutot la consequence de la mauvaise digestion par vide de yin et de rate. Pour moi il faut nourrir le Yin et tonifier rate et estomac. En acu, ce qui marche le mieux est les point de tonification V17/V21/V23.
Merci de vos retours en particulier pour nourrir le Yin des reins et renforcer la rate/estomac:

Pour le Yin et l’estomac je pense a la pharmacopee suivante: mais ca ne suffit pas pour la rate!?
YI WEI TANG modifiée (Décoction pour nourrir l’estomac)
MAI MEN DONG (tuber Ophiopogonis) 9g,
NAN SHA SHEN (radix Adenophorae) 9g,
YU ZHU (rhizoma Polygonati) 9g,
SHENG DI HUANG (radix Rehmanniae) 12g,
BAI SHAO YAO (radix Paeoniae Albae) 9g,
TIAN HUA FEN (radix Trichosanthis) 9g
XUAN SHEN (radix Scrophulariae) 9g et GUA LOU REN (semen Trichosanthis) 9g
SHAN YAO (radix Dioscoreae) 9g et (sheng) DANG SHEN (radix Codonopsitis) 9g

[EricB67]

tibaud a écrit : Eric,
si je devais m’avancer à proposer un traitement, je dirais moxa sur le 4 Du Mai avec du gingembre et Si Ni Tang en formule pour ancrer le yang.

Quelle formule Si Ni Tang?
Je connais celle-la:
Radix lateralis Praeparatus Aconoto Carmichaeli (Fu Zi) 6 g
Rhizoma Zingiberis (Gan jiang) 9 g
mix-fried Radix Glycyrrhizae (Zhi Gan Cao) 6 g

[EricB67]

Merci de ton retour.
C’est interessant, je pense que du fait de l’anteriorite, ce n’est plus un cas simple, et il y a plusieurs symptomes se superposant.
Mon approche sur une stagnation du Qi et du sang du foie/VB vient de l’apect clinique:
– tension musculaire generale, en particulier au nvieau de la tete (cephalee et migraine, couple a une douleur/gene chronique par pic dans l’hypochondre droit)
– la tension musculaire et tendineuse touche le cote gauche (souvent predictif d’une atteinte foie)
– tension dans les jambes le long du meridien estomac et foie en dessous du genou.
– anteriorite d’entorse a repetition
– les pouls du foie et de la VB n’ont pas toujours ete bons
– teint un peu « jaune/pale » du patient
– les ongles du patient sont stries et ont une tendance a etre cassant
– d’un point de vue medecine traditionnelle: transaminase qui montent tout en restand en dessous des seuils d’alerte, bilirubine au plafond.

Pour repondre a ton message, il n’y a pas d’inappetence (au contraire), la sensibilite au froid (plutot pronoce est jsute) mais cela vient en comparaison avec l’etat anterieur ou la personne n’avait jamais froid. Du fait du vide de yin du rein, la patietn souffre beaucoup plus de la chaleur, meme s’il apprecie le soleil.

Le moxa sur le 4 DM a ete fait lors de l’avant derniere seance, cela a asseche les selles encore plus. Mais ca se retente. Ce qui est clair c’est qu’un protocole de tonification a des effets benefique, mais s’il n’y a plsu de Qi mobilisable on peut epuise au final ce qui reste d’energie. Il faut remonter l’energie et la mettre en circulation. Donc 4DM associe avec un 6MC et 4Rte?
Je serai heureux d’avoir le retour d’autres praticiens.

[EricB67]

tibaud a écrit : est ce que cette personne a la bouche sèche? a la palpation , la peau est elle froide/fraiche au niveau des lombes, de a ceinture abdominale, ou des mains/pieds?

J’ai appele mon patient, il reconnait avoir une sensation de fraicheur sur la peau des mains/avant bras, et aprecier la chaleur, en particulier au niveau des lombes (ses dires: « agreable de s’assoir dans une voiture dont le dossier a ete chauffe par le soleil »).
Pourrais-tu developper ta pensee?

[EricB67]

tibaud a écrit : est ce que cette personne a la bouche sèche? a la palpation , la peau est elle froide/fraiche au niveau des lombes, de la ceinture abdominale, ou des mains/pieds?

Pour la sensation de la bouche seche, il s’agit plutot d’un senstatoin de chaleur sur la langue (feu du oeur/poumon et estomac de par la localisation).
La peau n’est pas froide ou fraiche au niveau des lombes, peut-etre legerement au niveau de la ceinture abdominale ou des pieds si je me souviens des palpatio nque j’ai pu faire, mais cela ne m’a jamais frappe et le patient ne s’en ai jamais plein. Il a plutot peur d’avoir trop chaud la nuit, et il dort donc peu couvert, car il s’est apercu que cela peut ameliorer son sommeil en deuxieme partie de nuit. Il se reveil quasi invariablement vers 04:00 et ne peut se rendormir dans la majorite des cas. Il n’y a plus de sueur nocturne, cela me fait donc penser a un reveil par monte du yang (du a un vide de yin), les horaires correspondent au couple GI/poumon.

tibaud a écrit : et a t il des sensations de froid le soir?

pas vraiment. L’;endormissement est plutot pas mauvais. meme s’il prend de la passiflore et de la melisse pour contrer les effets spasmodiques du GI.

Il faut savoir que le traitement debrida et/ou spasfon (anti-spasmodique) avait un effet positif sur son sommeil, donc cela conforte l’aspect stagnation de Qi.

aujourd’hui c’est le probleme de la poule et de l’oeuf: la dysharmonie coeur/rein est-elle la cause ou la consequence de la stagnation de Qi/sang/surpression du foie?

L’angiome du foie est une stagnation de sang et une surpression du foie. D’ailleurs avant de venir me voir, il etait plus stresse, deprime, il n’avait plus d’envies, des doutes multiples, etc. un tableau classique d’une atteinte du foie/VB.
Par ailleurs, l’aspect spasmique peut etre la consequence de la stagnation de sang/Qi/vide de yin du foie; car il a connu/connait une fonte musculaire et une faiblesse musculaire (il a eu des vertiges, et une diminution auditive); et il a une tendance a avoir des tendinites ducote gauche (poignet, hanche tendue) et genou qui craque du a une tension des tendons.
Par ailleurs, les selles seches montrent une digestion incomplete. La surpression du foie peut amener un disharmonie foie/rate, diminuant la digestion des aliments, diminution des apports, le foie ne peut bien nourrir les muscles, le tension des muscles et tendons du fait de la VB perturbe, incapacite a se detendre, sommeil perturbe, etc.

C’est donc vers une approche plus oriente sur le foie, que je me propose d’aller, mais j’attends vos avis.

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