Voix rauque

[Aliko]

Bonjour chère communauté !

Aidez -moi je vous en prie : je stagne avec un de mes patients.

Homme de 72 ans, en paraît facilement 10 de moins (cheveux à peine grisonnants, peu de rides, bon teint et humeur entraînante), ancien fonctionnaire mais aussi grand chanteur et sportif amateur assidu (rugby, ski... une bonne dizaine de fractures, il ne fait plus de sport maintenant), se nourrissant de manière exemplaire et ayant une vie très équilibrée, consulte pour voix rauque chronique depuis 4 ans et demie.

Contexte : ce monsieur a contracté une bronchite et angine carabinée en février 2012, a mis 3 semaines à se remettre d'aplomb, suivies de 2 semaines d'aphonie, puis la voix est revenue cassée au printemps et ne l'a plus quitté. Il a fait tous les tests et rééducations possibles avec des phoniatres, orthophonistes, kinés/ostéos, kinesiologues, etc... Rien n'y fait, sa voix reste rauque. Les cordes vocales sont en parfait état, ce qui ne manque pas de laisser les professionnels médicaux dubitatifs. Bref, lorsqu'il parle, on dirait la voix très frêle et cassée d'un grand vieillard très faible, et il ne peut pas tenir très longtemps une conversation à cause de la douleur et de la faiblesse que ça lui cause. Étant très social, cela lui pose évidemment un gros problème.

Digestion ok, selles et urines ok, pas de manque de souffle, pas de frilosité ni de chaleur, il dit ne pas transpirer plus que ça, mais j'ai remarqué que ses mains et avants-bras sont toujours très légèrement humides à la palpation... Quant à la palpation des canaux, je n'en ai pas retiré grand chose jusqu'ici, si ce n'est que ses jambes sont très musclées et la peau est tendue dessus.

Jusqu'ici j'ai fait 3 séances en 7 jours, en travaillant sur Poumon et Rein en particulier, avec un peu GI aussi car il a parfois le nez un peu bouché, j'ai également puncturé en local (RM22 et 23, GI18, E9) mais je n'ai pas le début d'une amorce d'un quelconque changement...

Quelqu'un a-t-il déjà eu une expérience similaire ? Vos conseils sont les bienvenus !!

Merci d'avance pour toute aide,
Alice

[osm3n]

Bonjour Alice,

Tu as fait quoi comme traitement exactement (canaux et points) ? Quelle est la logique de ton traitement ?
C'est juste pour comprendre comment tu as procédé pour pouvoir réfléchir à ce que tu as essayé de faire et ce qui peut être changé.
J'essayerai de te proposer quelque chose ce soir ou demain.
Il n'y a pas de douleur/gêne particulière (autre que gorge), de sensation de sècheresse, lourdeur quelque part, crampe/faiblesse physique, soif ?

Gilles

[Aliko]

Bonsoir Gilles,

Je me suis basée sur les phrases suivantes : "le Poumon est la porte des sons" et "les Reins sont la racine des sons" pour tenter de traiter ce patient.
J'ai oublié de préciser son passé médical : recto-colite hémorragique en 2000 suivie d'une ablation partielle de l'intestin (avec maintenant un suivi régulier, tout est sous contrôle), il fait un peu de HTA et est sous Levothyrox pour une hypothyroïdie depuis 1986. Il m'a également dit à la 3ème séance qu'il fait de l'arthrose aux genoux, ce et qui occasionne des sensations de faiblesse locale, et il a mal aux épaules (articulations). Il a l'air de très bien vivre avec, dans le sens que ça ne paraît pas être très douloureux et handicapant...
Pas de sécheresse ou de sensation de lourdeur, ni de soif importante, ni même de fatigue. Il faut le voir, c'est un bel homme qui se tient très droit, rit beaucoup, a de l'assurance, marche vite... mais possède la voix d'un vieillard malade !

Question points j'ai surtout travaillé sur les associations P9-GI6, P7-GI4 et P7-R6, avec comme je le disais des points locaux tels que RM 17-22-23, GI17-18 et E9. Ça n'a absolument rien donné jusqu'ici...

[osm3n]

Bonsoir Alice,

J'avais préparé tout un pâté (où j'ai passé des heures dessus !) comme réponse mais pas eu le temps de finir avant que tu répondes... donc je vais reprendre avec tes nouvelles infos pour demain.

En attendant, voici de quoi patienter !
Everything is awesome !
Wouuhouuuu ! Unikitty is in da place !

Si j'arrive à m'endormir avec ça, j'aurai de la chance !

A demain et bonne nuit !

[Aliko]

Tu es au courant que la pharmaco chinoise ne se fume pas, hein ?

[osm3n]

C'est encore moi :-D.

Aliko a écrit : Tu es au courant que la pharmaco chinoise ne se fume pas, hein ?

" Moi je suis plutôt piqûre que pharma mais cela pourrait changer 🙂

"le Poumon est la porte des sons” et “les Reins sont la racine des sons”, moi ce genre de phrase seule, si elles ne sont pas pertinente dans le système que j'utilise, je l'ai garde sous le coude mais n'en fait pas une priorité. C'est bien de savoir toutes ces choses, mais si cliniquement ça ne colle pas pour la personne qui vient, je passe à autre chose.
Exemple : si on dit que "la tristesse est l'émotion reliée au P", si une personne est triste mais que je ne vois aucun symptôme du P dans le système que j'utilise... ben je vais voir ailleurs. De plus dans les symptômes des canaux, on a d'autres canaux qui se rapprochent de cela (notamment le C).

Bon je vais essayer de faire avec les informations que tu nous donnes.
Je vais partir en investigation en mode Elise Lucet ou Stéphane Hauman (choisissez en fonction de votre préférence).

[strong]Contexte antérieur[/strong] :
Bronchite et angine carabinée en février 2012 : à la base on part sur un problème touchant à priori le P (faudrait voir les symptômes exacte mais bon)
2 semaines d’aphonie : ici on était plutôt sur le canal E (aphonie soudaine du luò) ou C (on ne peut plus parler du luò).

Je vais partir sur les syndromes des canaux et chercher les possibilités (sinon il me faudrait des heures si je regarde aussi les classiques pour voir ce qu'on peut faire avec) :
Si on part sur la bronchite : toux (P/R/VB), dyspnée (P/R/GI), rhinorrhée (GI/E/V), douleur thorax (P/C/R/E/F/VB). On a plusieurs possibilités ici en fonction des symptômes : canaux du tài yīn/yáng míng/tài yáng/shào yīn. J'aurai tendance à éliminer F et VB par le peu de symptômes les concernant et on est plutôt sur une attaque externe à l'origine.
Angine : douleur de gorge (GI/E/R/IG).

A priori (à l'époque) je serai parti sur un réseau tài yīn/yáng míng sur ces symptômes ou un shào yīn/tài yáng, dépendant des symptômes annexes.

Ensuite l'aphonie : on a E ou C par les luò.

[strong]Actuellement [/strong] :
Voix rauque, très frêle et cassée, douleur (GI/E/R/IG) et faiblesse (de la voix je suppose on se rapproche de l'aphonie temporaire ? Dans ce cas E ou C encore) .
Nez un peu bouché : V/GI/E.

Mise à jour des infos :
Arthrose genou avec faiblesse (vérifier quel canal est touché) et douleurs des épaules (pareil que pour les genoux) car il y a plusieurs possibilités.

[strong]Réflexion [/strong] :
On travaille sur le présent et pas sur ce qu'il a eu avant (bronchite...) mais ça peut être intéressant de voir l'évolution possible du problème.
A priori je laisserai tomber le P dans ton cas. Il a surement été touché à l'origine de la pathologie (angine, bronchite) mais ce n'est plus le canal qui à l'air en cause maintenant. Ça m'a l'air plus sur yáng míng (GI/E) ou shào yīn (C/R) .
Je pense qu'il te manque les cours qui vont venir pour avoir un traitement ciblé, stable et cohérent.

On a plusieurs possibilités de traitement. Je t'en propose une avec les 6 procédés que tu verras bientôt, en essayant de traiter le plus de canaux en même temps et cibler une zone pathologique.

Choix des canaux :
Si on part sur un traitement de GI/E, C et R, au niveau des canaux tu peux partir sur :
GI traite GI/R/E donc 3.
R traite R/C/GI donc 3 aussi.
C traite C/R/ donc 2.
E traite E/GI également.
Rt traite E/C.
EC traite R/E.
P traite GI.

On voit qu'avec GI et R on peut traiter tous les canaux susceptible de cibler le problème (GI/E/C/R) et d'agir plusieurs fois sur 2 canaux (GI et R).
Tu peux cependant choisir E également ou un autre si cela te parait pertinent.
P ne traite que le GI (dans notre cas. Il traite bien évidemment d'autres canaux que le GI).

Choix des points :
Si on regarde dans les classiques, les indications des points sur ces canaux :
Obstruction bì de la gorge : GI1 à 11 - R1, 2 - E45, 44, 40, 39, 36 - C5 - EC7
Obstruction bì de la gorge empêche de parler GI6, 7, 11 - E40, 36.
Douleur de la gorge : C9, 8 - R1, 3, 4, 6 - EC9, 8
Blocage de gorge avec impossibilité de parler : R3.
Aphonie : C7
Rt : aucune indication pour la gorge.
P a des points qui traitent la gorge et l'aphonie mais il ne traite que le GI.

On voit que GI+E ont beaucoup de points pour l'obstruction bì et C+R ont quelques points pour la douleur de la gorge. C7 et R3 peuvent traiter également le problème de voix. Il peut être donc intéressant malgré tout d'ajouter E et/ou R.

- En projection, la cheville et le poignet traitent le cou -> tu peux utiliser C7, R3, GI5 ou E41 (si tu utilises ces canaux).

Tu peux palper ces canaux voir s'il y a des altérations et aussi chercher des points ā shì dans les zones autour de C7/R3/GI5/E41 et vérifier s'il n'y en a pas des plus sensible que d'autres, cela pourrait t'orienter également.

- Les points jīng-fleuve (经穴) traitent les changements de sons, donc tu pourrais aussi les utiliser sur les canaux que tu auras choisis.

Voici quelques pistes pour te permettre de réfléchir un peu à tout ça.
Je t'ai proposé une possibilité avec ces 4 canaux, rien de t'empêche d'utiliser une autre combinaison si cela te parait plus logique, tu connais mieux ton patient que moi :-).

Gilles

[Aliko]

Je connais peut-être mieux mon patient, mais toi, tu connais mieux ta théorie de base... Hum...

Gilles, tu es épatant !! Merci pour tout ce temps que tu as pris. Effectivement il me manque quelques cours pour mettre en ordre tout le bordel qui se traine encore dans ma tête, et effectivement continuer à travailler sur le Poumon me semblait une aberration, je comptais me diriger justement vers E et C, tu tombes donc à pic pour me conforter dans cette voie. Je reçois mon patient dans une heure, d'ici-là je vais étudier et digérer tout ce que tu m'as écrit pour pouvoir lui servir la substantifique moelle de nos pensées transcendantes réunies 🙂

Je te tiens au courant !

[Aliko]

Bien bien, il sort à l'instant.

Le pauvre est arrivé avec une voix complètement dans les chaussettes, quasi chuchotée, et le moral en berne. La dégradation est à son maximum d'après ses dires.
J'ai opté pour la totale, à savoir le reflet de la gorge sur Yang Ming - Shao Yin : C7-R3 et Gi5-E41, en puncturant GI à droite car à la palpation des points c'est celui qui l'a fait réagir (doucement hein, pépère...). J'ai également ajouté R7 et C4, les Jing-fleuve de Shao Yin (pour Yang Ming c'était déjà les points puncturés) puis aussi E 40 et C5, deux points Luo, au fur et à mesure de la séance.
Il fait partie de ces gens pleins de bonne volonté mais qui ne sentent pas grand chose de l'effet des aiguilles, c'est donc un peu compliqué de trouver le Qì avec lui...
Je l'ai fait parler à 3 reprises, sans énorme changement mais vers la fin la vois était tout de même plus claire et moins chuchotée, bien que toujours rauque.

Il y a donc un léger mieux et je vais persévérer dans cette voie.

J'aimerais réussir à comprendre le mécanisme qui fait qu'il a le savants bras et les jambes perpétuellement un peu humides. C'est très léger mais la peau n'est pas sèche. Il ne se plaint ni de chaleur ni de froid et dit très bien supporter toutes les températures.

[Aliko]

7e et dernière séance aujourd'hui... rien de rien... j'y ai pourtant mis tout mon coeur et mon savoir-faire, mais ce patient restera mon plus magistral échec depuis le début de ma pratique. Il a décidé de se tourner vers autre chose, et a eu la grande gentillesse de me dire "ne vous en faites pas, ça fait des années que ça dure et que personne ne trouve rien, je dois être un cas !"

L'amertume est tout de même là

[osm3n]

Salut Alice,

Je voulais justement prendre des nouvelles. Désolé de ne pas avoir pu aider. Si tu souhaites on peut essayer de voir pourquoi cela n'a pas fonctionné, et donner des pistes si ce genre de cas revient.
D'ailleurs si d'autres personnes veulent participer, cela sera avec plaisir :-).
Peux-tu nous donner le déroulement des 7 séances avec les outils utilisés si autre qu'acupuncture ? Même si ce n'est pas le forum, as-tu utilisé de la pharmacopée ?

Même si l'amertume est là, n'oublie pas que tu arrives à faire de belles choses malgré tout (ton cas post-traumatique) et que cela te fait de l'expérience malgré tout. Il parait qu'on apprend plus de ses erreurs 😉 .
Courage !

[Aliko]

Bonjour Gilles,

Merci de ton soutien, c'est très touchant. Cet échec retentissant n'est sans doute que le premier de ma carrière, il va bien falloir que j'accepte que parfois on reste impuissant et inopérant, même si c'est dur à avaler. Ça fait de la peine pour le patient, mais ça fait également mal à l'égo. Je crois également que cela me marque d'autant plus que ce monsieur m'avait été envoyé en toute confiance par une amie à qui je chante les louanges de la médecine chinoise depuis des années, et en quelque sorte, je n'ai pas été à la hauteur... c'est idiot mais je le ressens un peu comme ça. Bref ! Je ne me laisse pas abattre pour autant, et tu as raison, j'ai également des raisons de me réjouir avec d'autres patients 🙂

Si je passe en revue ce que j'ai fait avec lui en 7 séances :

[strong]14/09 : [/strong]
Etant donné que tout avait débuté avec une bronchite, je me suis axée sur le Poumon et j'ai travaillé sur l'axe Poumon-Rein (porte des sons et racine des sons)
P10-9-7-5 ----- GI4-6
R7 ------- Rte 2-3-5-9
+ RM24-23 en local
=> en fin de séance, vague impression d'une voix légèrement moins sourde (il ne paraît pas convaincu)

[strong]16/09 :[/strong]
Il n'a pas noté de différence en deux jours. Je ne me décourage pas et refais grosso modo la même chose avec moins de points
P9/GI6 ------ P7/GI4
R6
+ RM17-22-23 et GI18 en local
=> en fin de séance, rien n'a changé, je commence à m'interroger

[strong]19/09[/strong]
Il n'a pas senti de différence flagrante mais trouve que "ça pourrait être pire"
Je venais de faire la première session de Thérapie Imagétique et j'avais discuté de ce cas avec Daniel Luz qui m'avait donné quelques pistes. Je m'axe davantage sur le Yang Ming.
GI1-2 ------- P8-5
E 44-45
+ RM23 en local
+ Qi Gong sur les canaux P, GI et E
=> en fin de séance, ça ne bouge toujours pas, je constate également qu'il ne ressent que très difficilement les effets/mouvements du Qì, ni les aiguilles, il me semble un peu déconnecté de ses sensations...

[strong]23/09[/strong]
Il arrive à la séance avec une dégradation maximale, la voix n'est plus qu'un tout petit filet depuis la veille, il a le moral dans les chaussettes. Entre temps, j'en avais discuté avec toi sur le forum et avais décidé de suivre tes conseils en fonction des points Jing-fleuve, de la projection de la gorge sur le poignet et les chevilles, auxquels j'ai ajouté des points Xi car c'était une situation inédite, un peu comme une urgence
GI5-7 -------- C7-4-5
R3-7 --------- E41-40
+ RM23
+ Qi Gong sur les canaux GI, E, C
=> en fin de séance, on sentait une très légère amélioration, la voix était un peu moins ténue, moins chuchotée, mais c'était subtil et ça n'a duré que le temps de 3 phrases. Je l'encourage à continuer

[strong]29/09[/strong]
Je mets le paquet sur les points reflets
GI5-TF4 --------- C7-EC7-P9
R3-Rte5-F4 ----- E41-VB40
+ RM23-22-E9
+ Qi Gong
=> il ne sent rien, pas d'évolution, je suis en plein doute...

[strong]3/10[/strong]
Rechute le lendemain de la séance précédente, la voix est à nouveau à son minimum. Depuis, ça fluctue...
Je sortais du cours sur les fonctions des points, j'avais discuté avec Martin de ce cas, il m'avait parlé d'un point Tung au genou, en transfixe au niveau du pli du genou
P8-9-11 -------- C9
point Tung ----- R3-7
+ Qi Gong
=> ça ne donne rien de flagrant

[strong]7/10[/strong]
Je sens sa motivation qui baisse, il est clairement venu en traînant les pieds. Je me sens démunie et perds courage...
Même protocole que la séance précédente, en essayant de bien chercher les sensation de Qì... échec. Nous décidons d'arrêter là les séances car il a une autre piste.

Je me rends compte que, toute à mes nouvelles connaissances, je n'ai pas pensé à lui poser d'aiguilles semi-permanentes entre les séances, je n'ai pas réfléchi à une pharmacopée (alors que j'ai fait 2 ans avec Philippe, j'aurais peut-être pu en mettre une acceptable sur pied), bref, je n'ai pas vraiment utilisé la totalité de mon savoir-faire. C'est un peu la difficulté car, en pleine révolution FSA, j'essaie de ne plus penser Zang Fu sinon je m'emmêle les pinceaux. Quand j'y réfléchis, j'aurais du ne pas perdre la foi, l'encourager à venir plus souvent, me démener pour lui trouver un début de solution, mais j'ai été tellement prise de court par l'absence totale de sensations et de résultat à chaque séance que j'en ai perdu pied. Je n'avais encore jamais eu de patient comme lui dont le corps n'a aucun répondant ! C'était déroutant...

[Franckel]

Alice, il n'existe pas un seul praticien qui n'est connu l'échec.
Nous ne sommes pas des dieux.
On connait une technique, on sait quoi faire mais le résultat ne nous appartient pas.
Et puis tu verras, plus tu vas avoir de patients et plus tu connaitras des échecs même si la majorité de tes traitements seront des réussites, j'en suis certain.
Par contre il faut t'en servir, retires en des leçons pour progresser.
Un échec qui ne sert à rien, juste à se "victimiser", c'est pathogène pour toi et tes patients.
Un échec sur un patient peut te permettre d'en traiter 10 autres....et là cet échec n'en n'est plus un, au contraire, c'est un chance, un leçon de vie qui t'a été offerte.

[osm3n]

Merci Franck de ton intervention judicieuse :). Je ne reviendrai pas sur tout ça.

Alice, on a souvent tendance à vouloir utiliser les dernières techniques et méthodes apprises, c'est normal. Cela m'arrive et j'essaye de varier les "plaisir" avec tout ce qu'on apprend à la FSA (entre autres).
Tu es dans la période la plus perturbante parce qu'en que tu "test" cliniquement ce que tu as appris mais il te manque encore quelques points que tu vas bientôt voir. Tu risques d'avoir quelques échecs le temps de démêler tout ça, après c'est super sympa :).
Continue de (te) poser des questions, on essayera d'y réfléchir avec ceux qui participeront.

L'échec dans ton cas je pense vient aussi de ton état émotionnel à cause de la relation que tu avais avec cette personne et la "pression" que tu t'es imposée. Il faut essayer de prendre de la distance sinon tu risque de ne pas réussir à réfléchir calmement au problème. Comme tu as dis toi même, tu as zappé la pharma (entre autres) qui aurait pu être pertinente dans ton cas (facile à dire une fois que c'est terminé donc ne te blâme pas pour ça 😉 ).

Dans les cas où il n'y a pas de sensation aux aiguilles, déjà je testerai en manipulant fortement pour être sur que ça ne vient pas d'un manque de stimulation. Ensuite si vraiment ça ne répondrais pas, je pense que j'aurai tendance à utiliser de la pharma tout de suite.
J'ai eu un cas comme toi, aucune réaction quelque soit le point, quelque soit la stimulation... un bel échec et je ne faisais pas de pharma à l'époque :p.

Franck, tu ferais quoi toi si quelqu'un n'a aucune sensation (et pas de résultat) ? Je sais que tu fais que de l'acu donc quels seraient tes choix ?

Essaye de réfléchir à ce que tu as fait et ce que tu aurais pu faire, et la prochaine fois tu y penseras tout de suite quand cela se manifestera.

[Franckel]

En général, si je n'ai pas de résultat (si ça ne bouge pas après 1 ou 2 séances), je cherche si il y a un facteur mécanique ou chimique (effet secondaire de médicaments) qui gène mon traitement.
Travaillant dans un centre de soin, j'appelle l'ostéopathe pour qu'il passe me voir 5 mn pour me donner son avis.
Si je soupçonne que c'est un effet secondaire de traitement allopathique, j'utilise un isothérapique en homéopathie (je ne sais pas si il y a une équivalence en pharmacopée).
Si il n'y a rien de tout ça, je fais revenir le patient pour tenter autre chose (nous avons beaucoup d'outils avec la FSA) mais je ne le fais pas payer. C'est une séance d'1/2 heure que je fais en fin de journée la plupart du temps.
De cette manière, il voit bien que j'ai fait de mon mieux, et c'est ce que j'essaye de faire.
Dans le cas où je n'arrive à rien, je reconnais humblement mon échec.
Je pense qu'à partir du moment où tu restes honnête et que tu fais ton possible, ça passe bien et tu n'as pas de regret.

Le plus frustrant, c'est quand un patient pense être traité en 1 seule séance quoi que tu dises, et qu'après le premier traitement, si rien de flagrant ne se passe, il ne revient plus, sans rien te dire.

[Aliko]

Bonjour à tous les deux,

Merci pour vos messages respectifs, je sais bien que je ne suis ni la seule ni la première à expérimenter l'échec, et je constate également que c'est une école importante et intéressante qui ne manquera pas de venir me donner d'autres leçons sans concessions. Je réfléchis et mûris tout cela, en lâchant prise du mieux que je peux. Etonnant à quel point on peut être affecté par une simple situation non ? Je pense aussi, comme le dit Gilles, que je me suis imposée une trop grande pression dès le départ, même si je ne le ressentais pas comme ça, et peut-être aussi que je suis tombé sur un cas particulièrement difficile.

Je ne perds pas confiance en moi pour autant et continue à faire de mon mieux ! Et comme dirait Madeleine de Scudéry : "Quand on fait ce qu'on peut, on fait ce qu'on doit" (oui j'ai des références qui datent du XVIIe siècle... mais après tout les classiques chinois sont encore plus vieux !)

[Auteur]

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