vertiges

[Ancien membre]

Bonjour
j'ai besoin de l'avis des Feng Shi Lun en herbe(s) et de Philippe (qui a déjà fleuri, lui) concernant les cas suivants.
Je vous livre les 2 cas dans le même message car j'ai vu les deux patientes hier pour le même motif et elles m'emmènent vers des univers différents

1er cas

Fillette de 12 ans
présente depuis 3 semaines des vertiges qui la font tanguer, une fatigue intense, des nausées, parfois des céphalées (temporales), des maux de ventre

ces symptômes sont améliorés par l'absorption de boissons chaudes et le repos.
pas d'aversion pour le froid, le chaud ou le vent
selles : 2 fois par jour aspect normal

pas de goût anormal dans la bouche mais salive beaucoup

n'a pas soif et urine peu

les maux de ventre sont sous le cœur et en dessous de l'ombilic

Présence de glaires dans la gorge

depuis plusieurs mois : douleur poignets, mains et chevilles

parfois difficultés d'endormissement avec impatiences

depuis 3 semaines : 1 saignements du nez par semaine avec sensation de chaleur dans le nez

pouls glissants

langue : pâle avec enduit blanc et gras et quelques points rouge vers l'apex

tout cela me semble bien yin

shao yin : céphalées, grande fatigue, douleur articulaire, teint pâle

Jue Yin : chaleur en haut avec points rouge sur langue, épistaxis, difficultés d'endormissement et vertiges (avec les mucosités)
Douleur sous le cœur
froid en bas avec signes qui se confondent avec Tai Yin

Tai yin mucosités Yin +++ : absence de soif, oligurie, grande fatigue, douleur abdo, pouls glissants, glaires dans la gorge, sialorrhées

je pencherais donc pour shao yin/ jue yin/ tai yin. Qu'en pensez-vous ?

Et dans ce cas, pour la formule (???...) CHAI HU GUI ZHI GAN JIANG TANG (qui traite les 3 yins) + XIAO BAN XIA JIA FU LING TANG (pour renforcer l'action sur le Tai Yin pour les mucosités, les vertiges et les nausées)

2ème cas :

Femme 46 ans
Symptômes présents depuis 20 ans, aggravés depuis 3 ans
Fortement aggravés en cas de contrariété et de stress

Vertiges fréquents
Céphalées occasionnelles fortes côté droit (sur VB)
crises : grosses colères qui provoquent vertiges, tremblements dans tout le corps (plus importants aux mains), et engourdissements de la joue droite
phobies nombreuse qui provoquent aussi l'apparition de ces symptômes de manière violente
Boit peu, urine peu, dysurie (envie d'uriner, mais quelques gouttes uniquement difficiles à retenir)

Douleur nuque et trapèzes

Ventre fréquemment gonflé (non lié aux repas)

Fatigue avec faiblesse des jambes mais pas en permanence

Peau sèche qui gratte (si pas application de crème hydratante)

Parfois transpiration nocturne au niveau des cuisses et des plis de l'aine

hémorroïdes occasionnelles

Pas de sensation de froid, ni de chaleur mais crainte du vent +++
Selles OK
pas de goût particulier dans la bouche
Palpation RTL : RAS
palpation abdo : RAS
Menstruations : sang très peu abondant
Souvent leucorrhées blanchâtres

Pouls : flottant aux 2 pouces
langue : grosse avec marques de dents et enduit gras et blanc

J'ai pensé à tai yang/ tai yin
,
Tai yang avec mucosités pour les céphalées, les douleurs du cou et des trapèzes, les crises avec vertiges, tremblement, énervement, phobies, engourdissements, crainte du vent et les pouls

Tai yin pour les mucosités, les règles avec peu de sang, la fatigue, la dysurie, le ventre qui gonfle, les leucorrrhées

J'ai pensé à LING GUI ZHU GAN TANG (Tai Yang/ Tai Yin mucosités Yin) + DAN GUI SHAO YAO SAN ( tai yin sang)

Comme j'ai jeté mes montées de Yang du foie, mes vides de rate etc...à la poubelle, j'ai besoin de vos conseils

Merci pour elles

amicalement
christophe

[mariet44]

Bonjour Christophe ,
Je me lance sur le cas de ta fillette, ça me permet de m’exercer un peu.
- pas d’aversion pour le froid, le chaud ou le vent => pas de signes de surface on peu éliminer Tai yang et shao yin et même un mi mi
- mais salive beaucoup => tai yin - mucosités
- n’a pas soif et urine peu => tai yin
- les maux de ventre sont sous le cœur et en dessous de l’ombilic => tai yin
- Présence de glaires dans la gorge => tai yin
- depuis plusieurs mois : douleur poignets, mains et chevilles => peuvent venir des mucosités qui stagnent dans les articulations et provoquent des douleurs, mais aussi de tai yang et de yang ming voir si à rattacher à d’autres symptômes.
- parfois difficultés d’endormissement avec impatiences => tai yin, les mucosités créent de la chaleur qui agitent. Mais peut être aussi yang ming, shao yang, tai yang voir si à rattacher à d’autres symptômes.
- depuis 3 semaines : 1 saignements du nez par semaine avec sensation de chaleur dans le nez => tai yin les mucosités créent de la chaleur qui monte et pousse le sang vers les orifices de la tête = épistaxis, mais peut être aussi un des 3 yang.
- pouls glissant = tai yin mucosités
- langue : pâle avec enduit blanc et gras et quelques points rouge vers l’apex => tai yin mucosités + stase de sang.
- céphalées, grande fatigue, douleur articulaire, teint pâle peut être aussi tai yin, les mucosités montent à la tête et créent des céphalées.
Pour ma part, je pencherai plus pour un tai yin uniquement – avec des mucosités qui stagnent et qui commencent à donner des signes de chaleur interne.
Je partirai sur le Gan Cao Gan Jiang Tang + Yi Yi Ren pour rafraîchir en plus la chaleur interne car Shi Gao me parait un peu fort car les signes de chaleur interne sont pas ++.

On attend cependant de voir ce qu'en dit Philippe.
Bonne continuation.

Marie

[Philippe Sionneau]

Je vais essayer de classer le premier cas de la fillette de 12 ans :

vertiges qui la font tanguer, des nausées :ensemble ce sont des mucosités tài yīn

céphalées (temporales) : probablement un syndrome de surface tài yáng ou shào yīn

fatigue intense : peut être shào yīn ou tài yīn ou alors être intégré dans un jué yīn et shào yáng puisque ils comprennent tous les deux un élément de vide.

maux de ventre : tài yīn ou yáng míng

ces symptômes sont améliorés par l’absorption de boissons chaudes et le repos : confirme pour moi le tài yīn plus que le shào yīn donc du coup la douleur abdominale, la fatigue intense, les vertiges, les nausées se dirigent vers un tài yīn. il faut ajouter aussi que souvent les mucosités tài yīn qui engendrent les vertiges font monter par un qì shàng chōng 气上冲 d’un tài yáng non éliminé. Ceci est confirmé à mon avis par les céphalées et les douleurs articulaires.

On continue :
n’a pas soif et urine peu : sans doute tài yīn et exclut un yáng míng dominant et primaire.

les maux de ventre sont sous le cœur et en dessous de l’ombilic : pourrait être tài yīn ou yáng míng ou intégré dans un shào yáng ou jué yīn.

Présence de glaires dans la gorge : tài yīn

depuis plusieurs mois : douleur poignets, mains et chevilles : tài yáng ou shào yīn

parfois difficultés d’endormissement avec impatiences : peut être yáng míng ou bien un élement de chaleur de shào yáng ou jué yīn.

depuis 3 semaines : 1 saignements du nez par semaine avec sensation de chaleur dans le nez : alors ça, je dirais qu’il y a forcément un élement yáng míng ou la chaleur d’un shào yáng voire jué yīn.

pouls glissants : plénitude ou chaleur

langue : pâle avec enduit blanc et gras : tài yīn
et quelques points rouge vers l’apex : peut être tài yáng, yáng míng ou toute chaleur en haut d’un mi-externe, mi-interne.

A mon sens, il n’y a pas assez de symptômes spécifiques d’un syndrome mi-externe, mi-interne : région thoracique latérale, poitrine, bouche amère, oreille, yeux, gorge sèche, alternance de frissons et de fièvre, 4 inversions… pour orienter vers ça.

Donc je pense qu’on est en face d’un tài yáng non résolu associé à des mucosités tài yīn. Le qì shàng chōng 气上冲 fait monter les mucosités. Les mucosités également se transforment en chaleur provoquant un peu de chaleur du yáng míng, mais c’est secondaire. Donc bilan définitif : tài yáng/yáng míng/tài yīn

Donc j’irai vers un Guì Zhī Jiā Lóng Gǔ Mǔ Lì Tāng 桂枝加龙骨牡蛎汤 + Bàn Xià Jiā Fú Líng Tāng 小半夏加茯苓汤 + Cang Zhu et éventuellement Dang Shen.

Guì Zhī Jiā Lóng Gǔ Mǔ Lì Tāng traite le tài yáng et le yáng míng. Nous aurions pu prendre Guì Zhī Gān Cǎo Lóng Gǔ Mǔ Lì Tāng 桂枝甘草龙骨牡蛎汤. Cependant la présence de Bai Shao dans la première prescription est très importante pour la douleur abdominale. En outre la présence de Sheng Jiang est essentielle ici. J’opte pour ton choix de Bàn Xià Jiā Fú Líng Tāng qui est parfait, en ajoutant Cang Zhu pour renforcer davantage l’interne qui est à mon avis à l’origien de la grande fatigue. Il n’y a pas assez de froid ici pour dire que le shào yīn domine. En outre le pouls glissant (huá 滑) écarte aussi le shào yīn. enfin, j’ajouterais Dang Shen s’il y a une douleur ou gêne nette sur le xīn xià心下 c’est-à-dire en haut de l’estomac. Il me semble que c’est le cas.

Il faut renforcer l’interne : Ban Xia, Fu Ling, Zhi Gan Cao, Sheng Jiang, Cang Zhu, Dang Shen
Il faut libérer la surface : Guì Zhī Tāng 桂枝汤
Il faut abaisser l’inversion (qì shàng chōng 气上冲) – Gui Zhi
Il faut clarifier le yáng míng (Long Gu et Mu Li)

Voilà ma réflexion pour cette fillette.

[Philippe Sionneau]

mariet44 a écrit :
Pour ma part, je pencherai plus pour un tai yin uniquement – avec des mucosités qui stagnent et qui commencent à donner des signes de chaleur interne.

Marie,

Je pense que tu as trop vite éliminé l'éventualité d'un surface dans le tableau clinique. Regarde à nouveau les éléments de surface qui sont présents, discrets mais véritablement présents.

[Philippe Sionneau]

cerisiervet a écrit :
Comme j'ai jeté mes montées de Yang du foie, mes vides de rate etc...à la poubelle, j'ai besoin de vos conseils

Ha, ha, ha, tu m’as bien fait rire. Je dirais que tu as réactualisé ta méthode diagnostic et thérapeutique pour y mettre plus de logique, plus de clarté, plus d’efficacité, afin d’aider mieux les personnes qui viennent à toi.

On continue sur la femme de 46 ans.

cerisiervet a écrit :

J'ai pensé à tai yang/ tai yin

Tai yang avec mucosités pour les céphalées, les douleurs du cou et des trapèzes, les crises avec vertiges, tremblement, énervement, phobies, engourdissements, crainte du vent et les pouls

Tai yin pour les mucosités, les règles avec peu de sang, la fatigue, la dysurie, le ventre qui gonfle, les leucorrrhées

Je suis d’accord avec toi et je classifierais énervement, phobies, l’aggravation par la contrariété, transpiration nocturne au niveau des cuisses et des plis de l'aine et peut-être les hémorroïdes occasionnelles dans une maladie yáng míng. L’absence de soif ou bouche sèche, et aussi le pouls et la langue démontrent encore une fois que le yáng míng est probablement secondaire dans le tableau. Cependant il est là il faut donc ne pas l’oublier.

La phobie, c’est autre chose. La peur/frayeur est l’une des causes du syndrome du porcelet qui s’enfuie (bēn tún 奔豚) ou encore du qì shàng chōng 气上冲. Donc je l’associerais plus volontairement à un tài yáng de la famille Gui Zhi.

cerisiervet a écrit :
J'ai pensé à LING GUI ZHU GAN TANG (Tai Yang/ Tai Yin mucosités Yin) + DAN GUI SHAO YAO SAN ( tai yin sang)

Très bon. Ajoute quelque chose pour l’aspect « psy » yáng míng. Shi Gao ou bien le couple Long Gu et Mu Li sont deux options.

[Ancien membre]

merci beaucoup de votre aide
je lance les traitements et vous tiens au courant de l'évolution

[Ancien membre]

Bonjour
Je vous tiens au courant pour le premier cas
Après 3 jours de traitement la fillette n'a plus aucun symptômes à part une discrète douleur des poignets et des pouces.
Comme je n'ai pas l'habitude de résultats aussi rapides, j'ai besoin de conseils pour la suite .... Comme elle dispose de 14 jours de traitement j'avais pensé lui faire continuer au rythme journalier jusqu'au 7ème jour puis éventuellement passer à 1 jour sur 2 et voir ce que ça donne en adaptant bien sûr si d'autres symptômes apparaissent. Puis réévaluer et donner un éventuel traitement adapté à la nouvelle situation.
Je pense qu'il faudrait ajouter à la formation un weekend style actors studio pour apprendre à ne pas paraître étonné....:))

Amicalement
Christophe

[MaximeC]

Bravo Christophe!

[Philippe Sionneau]

cerisiervet a écrit : Après 3 jours de traitement la fillette n'a plus aucun symptômes à part une discrète douleur des poignets et des pouces.

Bravo Christophe. La classe.

cerisiervet a écrit : Bonjour
Comme je n'ai pas l'habitude de résultats aussi rapides, j'ai besoin de conseils pour la suite .... Comme elle dispose de 14 jours de traitement j'avais pensé lui faire continuer au rythme journalier jusqu'au 7ème jour puis éventuellement passer à 1 jour sur 2 et voir ce que ça donne en adaptant bien sûr si d'autres symptômes apparaissent. Puis réévaluer et donner un éventuel traitement adapté à la nouvelle situation.

Oui très bonne idée. Très bonne gestion. Va dans ce sens.

[Ancien membre]

Bonjour
Je vous donne des nouvelles du 2ème cas après 10 jours de traitement
Le Tai yang va mieux
céphalées ok
trapèzes ok
prurit : mieux

Le yang ming va mieux
plus de grosses colères même s'il persiste de l'énervement
transpirations OK

pour le tai yin : urinaire ok

Il n'y a plus les grosses crises de vertige avec colère mais il y a encore parfois des épisodes de vertiges vers 11.00 et 19.00 avec fatigue et nausées

je pensais en remettre pour 2 semaines en ajoutant Ban xia . Judicieux ?

Amicalement
christophe

[Philippe Sionneau]

Oui excellent. [strong]QING[/strong] Ban Xia si tu peux.

[Auteur]

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