Utilisation de FuLing pour urines trop fréquentes

[marie lotus]

Bonsoir,

Question de remise en route pour Philippe ou les anciens !

J'ai eu plusieurs patients/patientes avec des TaiYin bien présents qui ont des urines très fréquentes (oups ... passé un certain âge, c’est hyper-fréquent) .
J’avais compris des cours que FuLing était LA plante pour les urines pour les aspects fréquence, qu’elles soient quasi absentes ou trop fréquentes.
J’ai donc chaque fois mis FuLing dans les prescriptions avec un dosage entre 12 et de 18g selon les cas, mais je n’ai eu aucune amélioration sur cet aspect de fréquence des urines !!!

- Est-ce que j’ai mal compris l’utilisation de FuLing ?
- Cet aspect d’urines trop fréquentes nécessite t’il d’autres actions que traiter le TaiYin ?

Merci de votre retour
Bonne soirée
Marie-Hélène

[Jacques Gaillard]

Bonjour Marie Hélène,

Quand tu penses problème de dysurie ou oligurie, quelle formule te saute à la tête? Wu Ling San. Donc il y a Fu ling mais pas que et surtout ce n'est pas simplement Tai Yin! Vérifie tes cas et regarde si tu n'as pas de tai yang et/ou pas un peu de yang ming.

Ce que je fais ci dessus est un raccourci dont il faut se méfier juste comme toi qui penses problème urinaire = fu ling. Cependant je pense qu'avec le temps on en vient tous là.

Fu ling est excellent régulateur des liquides, il exsude l'eau et l'humidité et tonifie modérément la rate tout en étant diurétique. Peut être que tes formules manquent de bai zhu pour compléter l'action de fu ling en tonifiant plus fortement et en asséchant l'humidité en plus de simplement la faire sortir.

Les urines trop fréquentes sont souvent dues à des mucosités et donc du tai yin. Mais ton tai yin peut être accompagné de tout un tas de syndromes qui s'accouplent volontiers ensemble ou même du à un autre syndrome. Donc si tu traites ton tai yin mais que tu oublies par exemple le tai yang alors certains maux vont disparaître et d'autres rester puisque tous les systèmes ne sont pas traités. Tu auras l'impression en ayant traité le tai yin que tu as tapé juste car un certains nombre de symptômes ont disparu et du coup tu continues d'insister dans ce système en pensant que c'est le bon mais qu'il faut soit prolonger soit ajuster la première formule. Mais si un autre syndrome est au milieu alors les derniers symptômes ne partiront pas même s'il sont des symptômes tai yin.

Un problème d'éjaculation précoce est assez tai yin mais il faut fortifier l'externe pour retenir les liquides. Ça peut être pareil pour les urines, gérer les liquides est importants mais il faut pouvoir les contenir. De la chaleur en trop peut aussi avoir tendance à trop faire s'écouler de liquides même si bien sûr dans ce cas la, elle risque être plutôt jaunes et foncés. Trop d'urine peut être un mimi avec une déficience en bas.

Je pense qu'il y a plein de pistes pour te répondre, les cas précis peuvent être une manière efficace de tenter d'expliquer.

La bise,
Jacques

[Vincent]

Bonjour Marie,
Je ne suis pas un ancien mais pour moi Fu Ling 100% Tai yin, quel système aurait tu trouvé?
En lisant les livres sur Fu LIng (Pao Zhi) Fu Ling (pi) fait s'écouler l'urine sans altéré le qi, traite l'oligurie, dissipe la tuméfaction
(Chi) fu Ling fait s'écouler l'urine, draine la chaleur.
(Sheng) Fu Ling fait s'écouler l'urine tonifie la rate, exsude l'humidité, harmonise estomac.
Fu ling; traitement thérapeutique des inflammations surtout celle de l’utérus, il est un tranquillisant du système nerveux central. Le pachyme apaise les angoisses et les maux de tête, calme les tensions et les déprimes. Ce champignon soigne les troubles digestifs avec les ballonnements et les diarrhées.
Il est préconisé dans les inconforts digestifs, en réduisant les ballonnements et soignant les diarrhées, il est employé également dans l'oligurie (réduction du volume des urines), les oedèmes et les pertes blanches. Il agit efficacement contre la fatigue chronique et élimine la rétention d'eau, il illumine le teint tout en affinant les traits.
La seule formule que j'aurais trouver serai plutôt dans le yang ming
Zhu Ling Tang
Yang Ming - urines
Dysurie, douleur de la strangurie, hématurie avec soif et envie de boire.
Prostatite, néphrite, cystite, infection du système urinaire.
si tu pouvais nous en dire plus sur ton diag? éventuellement, un mi- mi Jue Yin?
Belle journée
Vincent.

[oliver]

Salut,

Pour info,
Voici ce que j'avais noté pour Fu ling:

10-15g
Jusque 30g En Cas d'Œdème, Oligurie, Anurie, Dysurie, Commencer Par 15-18g, C'est Déjà Bien.

Je n'ai pas plus de recul que ca pour te dire si effectivement les résultats sont rapide ou pas.

Ciao

[Philippe Sionneau]

Marie-Hélène,

Je pense que nos 3 amis viennent de répondre parfaitement à ta question. Il n'y a rien à ajouter !

Le diagnostic du bon syndrome est fondamental, la posologie est fondamentale.
Pense que les mictions fréquentes peuvent provenir de différents déséquilibres, C'est la clé !

[Sophie]

Bonjour,

Je me permets de rajouter ma réflexion, puisque c’est une question que je me pose aussi…

D’après le SNBCJ, FL serait indiqué pour « l’inversion de Qi dans la poitrine et la région thoracique latérale, la mélancolie, la rage, la frayeur perverse, les palpitations de peur, la douleur et les nœuds sous le cœur, le froid et la chaleur, la dysphorie et la sensation de plénitude, la toux, pour arrêter la bouche brûlée et la langue sèche et pour faire s’écouler l’urine ». FL aurait aussi une action tonifiante, puisqu’il fait partie des remèdes qui « pris sur une longue période… ».
Pas de traces ici de mictions trop fréquentes, mais plutôt de la plénitude…

Maintenant, si on regarde les prescriptions du SHL avec Fu Ling, on n’en trouve pas vraiment où il serait directement employé pour réduire le volume ou la fréquence des urines. Il semble surtout utilisé en cas de Mucosités/Humidité dans le cœur, sous le cœur ou dans le foyer inférieur, qui peuvent provoquer palpitations, dysphorie, toux, soif, vertiges, etc. et dysurie…
Et donc pas toutes les dysuries.

Dans Gan Cao Gan Jiang Tang et ses déclinaisons par exemple :
- Dans GCGJT, il y a dans les indications énurésie et mictions fréquentes => il y a troubles urinaires, mais pas de FL.
- Dans Li Zhong Wan (= GCGJT + RS et BZ), les indications sont amas sous/dans le cœur, selles molles, oligurie, dysurie => il y a aussi troubles urinaires, mais toujours pas de FL.
- Or, dans Shen Zhuo Tang (= GCGJT + FL et BZ), on trouve comme indications dysurie, énurésie et incontinence => ici il y a FL. Pourquoi dans celle-ci et pas dans les deux autres ?
Une réponse possible (à mes yeux) serait que, là où on ajoute FL, ça semble être dans les cas où on a besoin d’aller déloger l’Humidité/Mucosités qui serait coincée quelque part…
- Dans GCGJT, l’eau déborde (salive, mictions, vomissements, expectorations) : pas besoin de FL pour aller la déloger.
- Dans LZW, si j’ai bien compris le cours, le problème est dû à la stagnation de Qi et au vide, pas à l’Humidité. (Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris l'esprit de LZW...)
- Dans SZT, même s’il y a incontinence et énurésie, l’Eau s’accumule dans le Foyer inférieur : on ajoute FL…

Donc, au lieu d’envisager FL comme un remède qui régule les mictions, peut-être pourrait-on l’envisager comme un remède qui va déloger l’accumulation d’Eau (dans l’estomac, la poitrine, le foyer inférieur ou dans les articulations), cette accumulation pouvant provoquer des symptômes divers, dont de la dysurie ?

C’est une piste à suivre, et je n’ai pas encore eu l’occasion de l’expérimenter… Qu’en pensez-vous ?
Qu’en penses-tu, Marie-Hélène ?

[Herve.Guimaraes]

Zou Shu (médecin célèbre de la dynastie Qing 1790-1844) dit :"Le Qi utilise l'humidification pour être en mouvement, l'eau utilise le Qi pour être en mouvement. Si l'eau stagne, alors le qi est entravé, Si le Qi est entravé, alors l'eau stagne.Fu Ling utilise purement le Qi pour ses fonctions, c'est pourquoi elle traite tous les problèmes de l'eau.Si on observe les livres de ZZJ, on peut de toutes évidences, savoir cela.Comme par exemple lorsqu'on se conforme à l'entrave du Qi pour diffuser avec FLGCT. Lorsqu'on se conforme à la stagnation de l'eau pour transformer le QI avec WLS. Lorsque le QI va a contre courant, alors on guide d'abord l'eau et le Qi la suit avec FLGZGCDZT ou FLGZBZGCT. Lorsque l'eau utilise le qi et déborde, alors on purge d'abord le Qi et on assiste en guidant, l'eau avec FLGZWWGCT et ses variations...."

[Philippe Sionneau]

La vache !
Il y a du lourd ici !!!
Je n'ai pas beaucoup le temps de répondre à ces belles interventions.
Je tente de le faire dès que je peux.
Bravo !

[Auteur]

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