Accueil › Forums › Forums Formations › Médecine chinoise classique - jīng fāng 经方 - Forum réservé aux étudiants de Philippe › Troubles important au niveau des urines / Grande fatigue/ manque de concentration
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Leila, le il y a 3 années et 7 mois.
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19 mars 2023 à 20 h 48 #6488
Anne DugornayParticipantBonsoir à la communauté Jing Fang ,
Jeune homme de 18 ans avec reconnaissance RQTH reçu seul en séance mais ai eu un échange téléphonique avec le père au préalable sur les différentes problématiques liées à son fils qui rendent plus lourd son handicap .
consulte pour (selon la demande du père )
• des problèmes urinaires
• la difficulté à ce concentrer
• Perte de moyen dès qu’on l’observe ( ici passage du permis de conduire où l’inspecteur l’effraie ) / stress dès insécurité
• grande fatigabilité depuis longtemps ( ce qui l’a amené à sortir du système scolaire )PB urinaires : pour uriner – impression d’uriner trop souvent + que 5 dans la journée – impression de ne pas uriner complètement / Dans la nature ou à l’extérieur, il est compliqué d’uriner , a besoin d’un cadre sécurisant.
Nuit se réveille deux à 3 fois pour uriner / peut avoir de l’énurésie nocturne
Sommeil dort bien hormis ces réveils pour aller aux toilettes
(Tai yin mauvaise gestion des liquides / interne vide)Douleurs :
M’indique des Douleurs au niveau de ses testicules / sensation de pression ( surface)
Douleur possible dans le haut du dos / nuque / (surface)Fatigue :
Est très fatigable depuis longtemps, » pour un rien « difficulté importante au niveau de la concentration (vide important/ interne/ externe ) - doit dormir beaucoup ( tai yin / Shao yin)Digestif :
RAS hormis des remontées gastriques de temps en tempspas bouche sèche - Pas forcement soif dit boire normalement
baille souvent en baillant et n’a pas l’impression d’aller jusqu’au bout de ses bâillements (dyspnée)
Sensation thermique : RAS se dit tempéré / n’aime ni froid ni chaud
Envie de cracher salive ( me dit avoir pris cette habitude)
Langue humide (liquides échappement?) , pointe rouge (yang ming/ Chaleur) et le reste de la langue un peu sombre tant à aller vers le pourpre (stagnation du au vide/ froid ?)
pouls : Difficile à déterminer / présent plutôt sans force niveau intermédiaire et profond pas de surface et caché au pieds ( vide interne et surface)
Emotions : le père m’a indiqué qu’il a tendance à se couper de ses émotions / Ne pleur jamais par exemple, à du mal à exprimer ce qu’il ressent .(je n'ai pas su que faire de cette information qui est pourtant importante. comment la traiter selon les Jing Fang ? )
Informations relevées durant le soin :
Lors de la prise du pouls les mains sont tièdes, avec un peu d’humidité (moites )
Xi Xia tendu à la palpation ( vide)
nez qui siffle sur la table lors de la consultation (surface )
Durant le soin malgré sa fatigue , il a énormément parlé de sujets qui le préoccupent actuellement et revenait en boucle sur les mêmes sujets ( dysphorie )Mon analyse :
un grand vide interne tai yin : grande fatigue , manque de concentration + une mauvaise gestion des liquides tai yin + avec des symptômes liés à la surface (shao yin) mais aussi une chaleur vide (yang ming ) qui donne une certaine moiteur tiède au niveau de la peau, de la dysphorie, des inquiétudes
Je vous soumets le cas car je ne souhaite pas me tromper dans mon analyse car la motivation du jeune pour prendre des plantes sera conditionnée par des résultats.
Dans un premier temps, j’ai pensé à une formule tai yin comprenant Fu Ling et Bai Zhu pour aider la gestion des liquides / tai yin
Mais suite au cours sur le le Shao yin de ce jour , je m’oriente vers Er Jia Long Gu Mu Li Tang + Fu ling + Bai Zhu ce qui permettra de traiter la surface yin ( Gui Zhi + Fu Zi ) , réchauffer l'interne ( Fu Zi), Long Gu et Mu li et Fu Ling pour calmer l'esprit - gestion des liquides Bai Zhu + Fu LingJ'aimerais avoir quelques retours sur ma vision de la situation avant de passer à l'étape suivante.
Merci d’avance pour vos avis
Bonne soiréeAnne
20 mars 2023 à 4 h 31 #22044
Lapérou FrançoisParticipantBonjour Anne
La chose dont il faut se méfier d’une manière générale après un séminaire, c’est que le lundi qui suit, comme par hasard, on a dans son cabinet beaucoup de cas qui correspondent à ce que l’on a vu la veille. C’est une chose que j’ai vérifié presque à chaque fois depuis 45 ans.
La dernière formule EJLGMLTg, par sa richesse d’explication et de possibilités thérapeutiques, n’entre-t-elle pas dans ce cas ?Essaye de reprendre son cas et de procéder par élimination.
1) Y a-t-il des signes de chaleur ?
Si c’est [strong]NON[/strong] tu dois éliminer : Tai Yang - Shao Yang - Yang Ming - Jue Yin.
Ne resterait que Shao Yin et Tai Yin.
• A ce moment là : y a-t-il de la surface ?
Si c’est oui : il y a du Shao Yin.
Alors : Transpire-t-il oui ou non pour déterminer Zhong Feng ou Shang Han.
• Y a-t-il du froid vide interne ?
Si c’est oui : il y a du Tai Yin.2) Y a-t-il des signes de chaleur ?
Si c’est [strong]OUI[/strong]. (Pointe de la langue rouge, dysphorie)
• Est-ce en surface ? Si c’est oui : il y a du Tai Yang.
Alors : Transpire-t-il oui ou non pour déterminer Zhong Feng ou Shang Han.
• Est-ce dans l’interne ? Si c’est oui : il y a du Yang Ming.
• Est-ce en haut et froid vide en bas ? Si c’est oui, il y a du Shao Yang ou du Jue Yin.
Dans ce dernier cas qu’est-ce qui domine ici : la chaleur en haut (c’est Shao Yang) ou le froid vide en bas (c’est Jue Yin).Tu te rends compte que ce cas est complexe et que pour l’appréhender, il faudrait que tu aies eu l’information globale des 6 maladies des Jing Fang.
Or il te manque encore le Jue Yin…
En conséquence de quoi je pencherai pour le conseil suivant : hâte-toi lentement pour une prescription Jing Fang pour ce patient, et continue à faire ce que tu sais faire, puisque tu l’as en soin. Il n’est pas à un ou deux mois près et toi tu auras une vision plus complète d’ici 2 mois.
Si tu penses devoir vraiment faire une prescription, souvent la première idée est la bonne.
C’est sur qu’avec une prescription Tai Yin pour la gestion des liquides, tu ne tromperas pas, maintenant est-ce que cela englobera tous les symptômes…
C’est juste un point de vue, basé sur le principe suivant, « dans le doute on s’abstient »… et l’on continue à chercher.
François20 mars 2023 à 18 h 02 #22046Leila
ParticipantBonjour Maitre
Bonjour à tousANNE tu dis:
Douleurs :
M’indique des Douleurs au niveau de ses testicules / sensation de pression ( surface)
Douleur possible dans le haut du dos / nuque / (surface)Je crois que ce sont plus des douleurs Tai Yin que Shao yin car des douleurs articulaires shao yin doivent etre plus sévères et plus persistantes à mon avis.
Fatigue :
Est très fatigable depuis longtemps, » pour un rien « difficulté importante au niveau de la concentration (vide important/ interne/ externe ) - doit dormir beaucoup ( tai yin / Shao yin)Je ne pense pas qu'on a attribué la fatigue ou l'envie de dormir à un Tai Yin mais plutot à un shao yin
Si on opte pour l'idée que les douleurs au niveau des testicules ,les douleurss possible dans le haut du dos / nuque avec les troubles urinaires relèvent d'un syndrome Shen Zhuo Tang et que la fatigue et l'envie de dormir avec le manque de concentration(fatigue mentale) à un syndrome shao yin reste à décider si cette moiteur dans les mains nous emmène à utiliser une prescription qui se base sur gui zhi pour libérer la surface sinon c'est Ma Huang Fu Zi Gan Cao Tang .
vous dites: le père m’a indiqué qu’il a tendance à se couper de ses émotions / Ne pleur jamais par exemple, à du mal à exprimer ce qu’il ressent
et que malgré sa fatigue , il a énormément parlé de sujets qui le préoccupent actuellement et revenait en boucle sur les mêmes sujets ce qui est contradictoire .
je pense que le fait qu'il ne s'exprime pas n'est pas pathologique mais c'est plutôt un choix qu'il a fait la preuve qu'il s'exprime bien avec vous pendant la consultation.
est ce qu'on peut considérer le fait qu'il revenait en boucle sur les mêmes sujets comme une forme de dysphorie? ,est ce que cela relève de long gu et de Mu Li?
Si c'est bien çà et si cette moiteur relève d'un gui zhi je crois que votre choix : Er Jia Long Gu Mu Li Tang + Fu ling + Bai Zhu est convenableMaintenant je crois que c'est au maitre de nous venir au secour.
20 mars 2023 à 20 h 26 #22047
Anne DugornayParticipantAï aï aï ...
Merci infiniment François et Leila pour vos remarques pertinentes, vos orientations, vos méthodos et vos propositions.
J'avoue être de plus en plus désarçonnée par ce cas. Je réalise qu'il est probablement utopique de vouloir tout résoudre en une formule.
Effectivement, François tu as raison, l'influence de la "bonne parole" de Philippe ou de Nicolas durant les Week ends Jing Fang est évidement pas anodine, c'est pour cette raison qu'hier soir j'ai choisi de vous solliciter car je n'étais pas certaine d'être très objective.
Évidement, je pourrais laisser ce cas et oublier les plantes pour cette personne mais les réponses de la médecine occidentale laissent les parents dans une vraie détresse et le jeune va de plus en plus mal donc si je peux apporter quelques réponses via les Jing Fang ce ne serait pas un luxe .J'ai consulté le Jue Yin ( je l'ai vu l'an dernier mais ne l'ai pas bien intégré) , je ne m'y retrouve pas pour ce cas.
Je pencherai vraiment pour un vide interne qui engendre une certaine chaleur et des désordres au niveau des liquides, l'idée de Leila concernant Shen Zhuo Tang me ramène vers ma première idée . Par contre, la surface ne sera pas traitée, ni la chaleur.
Si je donne Shen Zhuo Tang, est ce que l'idée de traiter la personne en deux temps est ce envisageable ? Je commence par Shen Zhuo Tang et je vois au bout de 2 semaines, ce que ça donne et réajuste si besoin ?Je n'ai pas assez d'expérience pour avoir un recul nécessaire .
N'hésitez pas à réagir si là encore , mon idée ne vous semble pas juste .Bonne soirée à toutes et tous
Anne
20 mars 2023 à 21 h 18 #22048Leila
ParticipantAnne ce qui m'inquiète dans ce shao yin c'est qu'il n'y a ni crainte de vent ni de froid ni d'autres signes de froid donc on n'a pas réellement besoin de libérer la surface donc est ce qu'on peut parler de shao yin ?
J'ai vérifié dans les cas cliniques de la dernière fois et j'ai trouvé que la pointe rouge est bien yang ming et dans notre cas elle n'est pas signe de surface
car aucune plénitude en surface .
Donc il me semble que Shen zhuo tang ,va traiter les problèmes urinaires , douleurs des testicules et du dos et en ajoutant Fu Zi tu peux traiter la fatigue physique et mentale ,et si on considère que la pointe rouge +moiteur des mains +troubles psychiques comme yang ming on peut ajouter long gu et Mu LIsi ce patient souffre depuis longtemps de cette fatigue mentale et physique qui l'empêche de progresser je crois que c'est une priorité à traiter.
Mais par contre il faut bien qu'un thérapeute plus expérimenté confirme la présence ou non d'un shao yin , .Alors les amis jing fang votre avis peut changer la vie de ce jeune homme!!!!
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