Transpirations nocturnes

[marie lotus]

Bonsoir,
Patiente de 55 ans avec une DMLA importante depuis 30 ans (vision très très faible), vue en consultation il y a 1 mois pour
1 => démangeaison et transpi avec odeurs cuir chevelu + rhinite chronique si pas antihistaminique avec nez bouché + larmoiement des yeux => Surface TaiYangZF
2 => transpiration la nuit (bouffées de chaleur), soif => Yangming
et aussi
3 => aime dessert, urine souvent, digestif moyen (gaz, certains aliments pas OK), selles tendance molles, XinXia, un peu enrobée, pouls modéré => TaiYin

La stratégie a été =>
* MaHuangGeBanTang en remplaçant MaHuang par FangFeng+JingJie/transpirations la nuit + MuLi+FuXiaoMai pour les transpi nocturnes + JueMingZi /yeux et photosensibilité
==> en rajoutant des Baies de GoJi chaque jour à décocter dans boisson chaude.
Pharma donnée sous forme de CP pour lui simplifier la préparation comme elle est mal-voyante (2g. MatinMidi et soir, soit 6g/j)

GuiZhi 10
BaiShaoYao 10
ZhiGanCao 6
ShengJiang 15
DaZao 20
FangFeng 10
JingJie 6
BaiJiLi 9
MuLi 15
FuXiaoMai 9

Résultats après 3 semaine de pharma :
- absence de démangeaisons et transpiration et odeur du cuir chevelu
- bcp mieux pour le larmoiement des yeux
- soif => mieux boit moins par grandes quantitées
- digestif => beaucoup mieux
Par contre,
- transpirations nocturnes => pas d’amélioration.

Ces transpiration la nuit, peuvent-elles être autre chose que du YangMing ?
Est-ce que MuLi et FuXiaoMai ne sont pas suffisamment dosés ?
… ? ?

Merci de votre aide
Marie-Hélène

[STEPHANIE]

Bonsoir, je viens de commencer la formation supérieure de pharmacopée... En découvrant votre cas clinique, vous n avez pas mentionné le pouls de cette personne... Les transpirations nocturnes me font penser à un vide.... Plus précisément une chaleur vide. Chaleur en haut. Les borborygmes et selles molles, seraient peut être dû à un froid vide en bas... N y aurait il donc pas un syndrome Jue yin, en plus de ceux que vous avez mentionné ?
Stéphanie D.

[Mathieu Bauwens]

Salut Marie,

Rappelle nous, pour quoi tu utilises les baies de Goji ?

Je pense en effet que 15gr de Muli sur 20 jours, c'est un peu peu. De mémoire on utilise de 1 à 5gr de poudre/jour...
Après, j'utilise très peu de poudre et encore moins les CP, donc je ne suis pas particulièrement calé pour les dosage entre plantes entières et poudre...

Pour les effets de la chaleur du Yang Ming, j'aime bien ajouter Zhi Mu, qui agit plus fort. Pourquoi ne pas augmenter un peu Mu Li et ajouyer Zhi Mu ? 6 à 8gr en plante entière donnent déjà de bons résultats sur la Chaleur du YM.

Estefania, tu verras en voyant les différents niveaux que certains symptômes sont vraiment clé. La transpiration nocturne est très souvent associée à la chaleur du YM. Les symptômes du Jue Yin sont bien différents et plus localisés à des manifestations de chaleur, voire de sécheresse en haut (aphtes, sécheresse bouche et lèvre, des yeux par exemple) avec du froid plus fort et localisé en bas. Ici, les symptômes sont plus diffus et généraux. Mais c'est pas facile à discerner et il est bien possible qu'il y ait du JY à bas bruit ici aussi... Les maladies des personnes sont toujours plus complexes qu'une liste de symptômes sur une feuille de papier...

[marie lotus]

Mathieu Bauwens a écrit : Salut Marie,

Rappelle nous, pour quoi tu utilises les baies de Goji ?

=> Ici, j’ai utilisé les baies de Goji pour leur action/tropisme pour les yeux (patiente mal-voyante).

Je pense en effet que 15gr de Muli sur 20 jours, c'est un peu peu. De mémoire on utilise de 1 à 5gr de poudre/jour...
Après, j'utilise très peu de poudre et encore moins les CP, donc je ne suis pas particulièrement calé pour les dosage entre plantes entières et poudre...

=> il est probable que mon dosage en CP soit trop faible.

Pour les effets de la chaleur du Yang Ming, j'aime bien ajouter Zhi Mu, qui agit plus fort. Pourquoi ne pas augmenter un peu Mu Li et ajouyer Zhi Mu ? 6 à 8gr en plante entière donnent déjà de bons résultats sur la Chaleur du YM.

=> Il me semblait que ZhiMu avait plus un tropisme articulaire, ici, la patiente n'a pas de douleurs. D'où l'utilisation de FuXiaoMai , clairement identifié pour les transpirations.

Estefania, tu verras en voyant les différents niveaux que certains symptômes sont vraiment clé. La transpiration nocturne est très souvent associée à la chaleur du YM. Les symptômes du Jue Yin sont bien différents et plus localisés à des manifestations de chaleur, voire de sécheresse en haut (aphtes, sécheresse bouche et lèvre, des yeux par exemple) avec du froid plus fort et localisé en bas. Ici, les symptômes sont plus diffus et généraux. Mais c'est pas facile à discerner et il est bien possible qu'il y ait du JY à bas bruit ici aussi... Les maladies des personnes sont toujours plus complexes qu'une liste de symptômes sur une feuille de papier...

[marie lotus]

Zut Zut, je n'arrive pas à mettre mes réponses sans qu'elles soient grisées !!!!
si qu'un peut me donner le process merci !!!

[marie lotus]

Pour le pouls, il est modéré (voir dans le § TaiYin).

[Mathieu Bauwens]

Oui, Zhi Mu à un tropisme sur les articulations mais il travaille aussi sur la chaleur du YM, à faible dose (6-8gr), je trouve qu'il donne un petit coup de pouce appréciable pour diminuer la chaleur "globale" du YM.

Maintenant, pour les soucis de transpirations nocturnes, fu Xiao Mai, MuLi (+Long Gu) et Shi Gao sont plus pertinent, à voir.
Selon moi, soit tu gardes Mu Li à 15gr et tu rajoutes Zhi Mu pour donner un coup de boost, ou tu augmentes bien Mu Li.

[marie lotus]

J'ai augmenté MuLi et j'ai rajouté LongGu (en relisant les cours, j'ai vu que LongGu était plus astringent que MuLi !!!!)

merci pour ton aide 🙂
Belle journée

[Lapérou François]

Comme toujours il faut commencer par le diagnostic
POUR LES TRANSPIRATIONS NOCTURNES NOUS AVONS 4 POSSIBILITÉS :
1) Tai Yang
2) Tai Yang et Yang ming
3) Yang Ming
4) Shao Yang et Yang Ming.

Les plus fréquentes sont :
1) Tai Yang - Yang ming
2) Yang ming

Dans les transpirations nocturnes - yang ming ou tai yang/yang ming - la surface est vide, ne retient pas, et la chaleur interne qui se développe la nuit avec yang ming favorise plutôt la transpiration. Ce peut être aussi du yang ming associé à du shao yin.

Si la transpiration est soit un tai yang zhong feng, soit un yang ming, comment distinguer ?
Ce sont les symptômes accompagnateurs qui le permettent :
- Si ce qui accompagne la transpiration spontanée ne sont que des signes de chaleur yang ming, et bien c’est une transpiration yang ming,
- Si la transpiration spontanée s’accompagne de symptômes de surface c’est une transpiration tai yang zhong feng.
Les transpirations chroniques peuvent être des mixtes, des combinaisons de tai yang/yang ming.

En fonction du diagnostic différentiel que tu feras, Marie-Hélène, pour la ,transpiration nocturne entre Tai Yang - Yang Ming et que Yang Ming, on pourra réfléchir sur le traitement le plus en phase actuellement. En gros y a-t-il-il encore du Tai Yang ou non ? Et le Tai Yin ?
Ensuite après le choix final de la formule élaborée, il faudra évaluer la posologie nécessaire en fonction des modes d’application que tu auras choisis.

[Laeti25]

Bonsoir, je viens de commencer la formation supérieure de pharmacopée…

Je ne peux pas t'aider par contre je suis étonnée de ta formule. En effet, tu dis que c'est un syndrome taiyang ZF,pourquoi ne pas avoir choisi une prescription de la faille de gui zhi?
le fait d'enlever mahuang et de le remplacer par les deux autres plantes permet à la formule de passer d'un Taiyang SH à un TZF?

je pense que j'aurai ma réponse dans les cours prochains mais ma curiosité était trop grande 🙂

Merci

[marie lotus]

Bonsoir,
J'ai pris la formule GuiZhiMaHuangGeBanTang qui est une des formules du TaiYang qui traite la dermato.
J'ai remplacé MaHuang par FangFeng + JingJie pour éviter l'effet trop sudorifique de MaHuang
Je crois d'ailleurs me rappeler que l'effet sudorifique de MaHuang est plus réduit qd on associe GuiZhi à MaHuang *

* : si j'ai écrit une bêtise, n'hésitez pas à me corriger 🙂

Tu verras tout cela dans les cours suivants 🙂

belle soirée

[marie lotus]

Lapérou François a écrit :

En fonction du diagnostic différentiel que tu feras, Marie-Hélène, pour la ,transpiration nocturne entre Tai Yang - Yang Ming et que Yang Ming, on pourra réfléchir sur le traitement le plus en phase actuellement. En gros y a-t-il-il encore du Tai Yang ou non ? Et le Tai Yin ?
Ensuite après le choix final de la formule élaborée, il faudra évaluer la posologie nécessaire en fonction des modes d’application que tu auras choisis.

Réponse :
" Je pense qu'il y a encore un peu de TaiYang et de TaiYin. C'est pourquoi je suis restée avec la même formule de base, mais dans laquelle j'ai augmenté MuLi et FuXiaoMai et j'ai rajouté LongGu qui manquait, pour augmenter l'effet d'astringence.

Merci François pour tes remarques
Belle soirée

[Hervé]

bonjour a tous, justes quelques remarques :

- pourquoi privilégié un effet sudo avec gui zhi alors que la problématique est la transpi nocturne?

- Ne pourrait on pas au vu des différents symptômes tout juste conclure a un Tayin? tus commence ta démonstration par un TYZF mais finalement, n'aurait on pas, in first, un interne en vide tout simplement. je m'explique...des que le défensif quitte la surface la nuit il y a transpi...les manifestations de surface peuvent aussi nous parler d'un défensif faible, pour les autres symptômes on peut rattacher les choses à une problématique sang et Qi donc finalement tayin, nous pourrions imaginer un interne qui ne fabrique pas un défensif assez puissant, qui ne donne pas un yinq qi trés opérant...et des liquides mal distribuée ( type cang zhu/ baizhu). tout cela peut etre aussi lu comme un yang flottant mais du essentiellement à un vide interne qui ne l'ancre pas...
cela correspond aussi au poul modéré

j'essaierai plutôt un formule qui relance le yang du centre, le tayin qui renforce la surface: Rou gui 9gr, fuling 15gr, dang gui 12gr, huang qi 12gr, éventuellement ren shen 9gr si la soif signe une lésion des liquides du à la durée de la problématique des transpi. et ok pour un principe astringent

tout cela pour proposer un autre regard...

[marie lotus]

Pour vous donner des nouvelles de la patiente.

Elle n'a pas pu prendre la 2nd pharma renforcée tout de suite, elle est restée 15 jours sans pharma, les symptômes TaiYang du cuir chevelu ont commencé à revenir.

Ensuite elle a pris la formule renforcée pour la transpiration nocturne dans laquelle j’avais augmenté MuLi et FuXiaoMai et j’avais rajouté LongGu qui manquait, pour augmenter l’effet d’astringence.

Au bout de quelques jours de cette formule renforcée, les symptômes TaiYang du cuir chevelu ont disparus et les bouffées de chaleur nocturnes ont bien diminué.

A suivre ...

[marie lotus]

merci Hervé pour ton regard 🙂

- pourquoi privilégié un effet sudo avec gui zhi alors que la problématique est la transpi nocturne?
Réponse
=> j'avoue humblement que je ne me suis pas posée la question dans ces termes, j'ai pris de base LA formule qui traite les démangeaisons en TaiYang

- Ne pourrait on pas au vu des différents symptômes tout juste conclure a un Tayin? tus commence ta démonstration par un TYZF mais finalement, n'aurait on pas, in first, un interne en vide tout simplement. je m'explique...des que le défensif quitte la surface la nuit il y a transpi...les manifestations de surface peuvent aussi nous parler d'un défensif faible, pour les autres symptômes on peut rattacher les choses à une problématique sang et Qi donc finalement tayin, nous pourrions imaginer un interne qui ne fabrique pas un défensif assez puissant, qui ne donne pas un yinq qi trés opérant...et des liquides mal distribuée ( type cang zhu/ baizhu). tout cela peut etre aussi lu comme un yang flottant mais du essentiellement à un vide interne qui ne l'ancre pas...
cela correspond aussi au poul modéré
Réponse:
=> Tu as raison, nous avons sûrement aussi du TaiYin, mais les démangeaisons qui sont TaiYang étant sa demande, je me suis axée sur le TaiYang pour faire rapidement bouger les choses.

j'essaierai plutôt un formule qui relance le yang du centre, le tayin qui renforce la surface: Rou gui 9gr, fuling 15gr, dang gui 12gr, huang qi 12gr, éventuellement ren shen 9gr si la soif signe une lésion des liquides du à la durée de la problématique des transpi. et ok pour un principe astringent
Réponse :
=> si cela ne tient pas dans le temps, il faudra effectivement chercher à tonifier le centre.

tout cela pour proposer un autre regard...
=> toujours très utile les autres regards 🙂 🙂 merci

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