Sinolux la suite

[Mié]

Bonjour Philippe, bonjour à tous,

J’aimerais avoir à nouveau vos aides par rapport au commande vers Sinolux.

Après d’avoir eu vos conseils, j’ai téléphoné à Sinolux et reformulé ma commande. (Je n’ai pas tout de même réussi d’avoir l’explication pour leurs calculs pour le premier devis qui ne correspondaient pas à ma commande.)
Et, j’ai reçu hier les mélanges.

Alors, dans le mélange de « plantes séchées » qu’ils appellent DH, les plantes sont grossièrement coupées, sauf Da Zao. (Ex, pour GZT)
Et, le mélange de « plantes moulues , poudres fines non concentrées » qu’ils appellent RP est effectivement en poudre très fine, comme farine, comme la poudre de FZ en CP (« poudre concentrée ») qui est mise dans un sachet séparé. Le mélange n’est pas emballé par chaque dose journalière, mais il est dans un pot de plastique tous ensemble, en total, marqué « 6 doses rases dans une thermo 1/2L. Ajouter de l’eau bouillante et bien mélanger. Laisser infuser toute la nuit. Boire en 3 fois le lendemain »

Je croyais que « la poudre moulue grossièrement » était moulue plus gros pour qu’il fallait passer le résidu après la cuissons. Selon le méthode de sinolux, on boit le liquide dans lequel on fait infuser et fondre le mélange. Dans ce cas, la posologie doit être différente que « diviser par 2 de la poso pour plante entière » comme nous avons appris dans « Comment prescrire la Pharma...? »??

Je me sens bien perdue...

Merci de votre aide.

Mié

[Irina K.]

Bonjour Mié,

pourrais tu décrire plus exactement, as tu besoin de prendre en poudre fine juste une plante ou la prescription entière?

[Philippe Sionneau]

Mié,

Mié a écrit :
Après d’avoir eu vos conseils, j’ai téléphoné à Sinolux et reformulé ma commande. (Je n’ai pas tout de même réussi d’avoir l’explication pour leurs calculs pour le premier devis qui ne correspondaient pas à ma commande.)
Et, j’ai reçu hier les mélanges.

C’est hallucinant qu’ils n’aient pas expliqué leur logique…
Je pense qu’ils se sont trompés et qu’ils ne veulent pas le faire voir.
Tu es en droit à renvoyer le traitement s’il ne correspond pas à ce que tu as commandé.
Si c’est ton erreur, il faut l’assumer.

Mié a écrit :
Alors, dans le mélange de « plantes séchées » qu’ils appellent DH, les plantes sont grossièrement coupées, sauf Da Zao. (Ex, pour GZT)

DH veut dire Dry Herb. Ce sont les plantes chinoises sèches, ans leur présentation habituelle pour faire une décoction standard normale. Sinolux n’ont pas les mêmes plantes moulues grossièrement comme Planeta verd.

Mié a écrit :
Et, le mélange de « plantes moulues , poudres fines non concentrées » qu’ils appellent RP est effectivement en poudre très fine, comme farine, comme la poudre de FZ en CP (« poudre concentrée ») qui est mise dans un sachet séparé.

Les plantes moulues finement ce nomme RH en pas RP (sauf erreur de ma part).

Mié a écrit :
Le mélange n’est pas emballé par chaque dose journalière, mais il est dans un pot de plastique tous ensemble, en total, marqué « 6 doses rases dans une thermo 1/2L. Ajouter de l’eau bouillante et bien mélanger. Laisser infuser toute la nuit. Boire en 3 fois le lendemain »

Si tu n’as pas précisé que tu voulais la poudre fine en sachets journaliers, ils ne peuvent pas deviner. Il faut donc, comme je l’avais recommandé, que tu parles avec le laboratoire avant de commence rà prescrire et tu leur dis ce que tu souhaites toi.

Mié a écrit :
(…) il est dans un pot de plastique tous ensemble, en total, marqué « 6 doses rases dans une thermo 1/2L. Ajouter de l’eau bouillante et bien mélanger. Laisser infuser toute la nuit. Boire en 3 fois le lendemain »

Il faut comprendre que les laboratoires sont tellement confrontés à l’ignorance, à l’incompétence, à l’indigence des prescripteurs, qu’ils ont tendance à imposer leur manière de faire. Sauf que si cela ne correspond pas à tes besoins, à ta manière de faire et bien cela vient parasiter tes prescriptions.

Mié a écrit :
Je croyais que « la poudre moulue grossièrement » était moulue plus gros pour qu’il fallait passer le résidu après la cuissons.

Si, si, c’est bien ça. Sauf que les RH poudre fine ou DH, plantes entières, ne correspondent nullement à une poudre moulue grossièrement. Et puis ce n’est pas un labo qui doit guider ta pratique mais ton savoir…

Mié a écrit :
Selon le méthode de sinolux, on boit le liquide dans lequel on fait infuser et fondre le mélange. Dans ce cas, la posologie doit être différente que « diviser par 2 de la poso pour plante entière » comme nous avons appris dans « Comment prescrire la Pharma...? »??

Leur méthode correspond à l’usage d’une poudre très fine que l’on avale après la préparation. La poudre moulue grossièrement, tu ne l’avales pas car c’est trop gros.

Conclusion :

Revois les modes d’emplois de « comment prescrire la pharmacologie chinoise ».
Ensuite, fais un choix dans ce que tu veux prescrire.
Enfin, contacte les laboratoires et dis-leur ce dont tu as besoin et s’ils ont ce dont tu as besoin. Mets toi d’accord sur un mode de fonctionnement entre toi, tes prescriptions et le labo. Ensuite, ça va glisser…

[Mié]

Merci Philippe, merci Irina pour vos réponses.

Ce que j’avais marqué pour ma commande (en pensant que leur « DH plante séchée » correspond à « plante entière pour la décoction standards » et leur « RP poudre moulue » à « poudre moulue grossièrement à passer après décoction ») était par exemple :

-Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang + Zhen Wu Tang - en poudre moulue grossièrement RP, *5 sachets du mélange des plantes suivantes :
1, Tian Hua Fen. 6g
2, Chai Hu. 6g
3...
...
10, Bai Shao Yao. 4g

11, (Zhi) Fu Zi. 12g en DH = 2,4g en CP/jour (en sachet séparé) Pourriez-vous mettre FZ en 5 sachets séparé, svp?

Ce que j’ai reçu est :

La totalité 246g de mélange (sauf FZ) en poudre fine (donc RP) , = 5 fois de la quantité journalière que j’avais marqué ( ctd THF 30g + CH 30g +... BSY 20g) , dans un pot et un sachet plastique.
Et, 15g de FZ en CP dans un sachet.

Donc, maintenant la quantité que j’ai reçu correspond bien à ce que j’ai commandé.

Par contre, ce que je me demande maintenant est si ma calcule du ratio pour «poudre moulue RP » était correct ou non :
je voulais par exemple THF 12g/J en plante entière. Donc, j’ai commandé 6g/J pour poudre moulue grossièrement.
Mais, finalement, leur « plante entière DH » n’est pas tout à fait plante entière car elles sont coupées/concassées, et leur « poudre moulue RP » n’est pas « poudre moulue grossièrement » à passer après décoction. Dans ce cas, est ce que ma calcul était bonne? Ou il fallait diviser plus?
La mode d’emploi de « la poudre fine à avaler » dans la formation « Comment prescrire la pharma...? est pendre 3 fois de 6g par Jour. Est-ce que cette poudre à avaler est CP? Ou elle correspond à leur « poudre moulue RP » ?

Eux, ils m’ont indiqué : 500g DH = 250 g RP = 100g CP. ( En plus, sur l’étiquette collé au pot, ils préconisent 6 doses rases mélangés dans l’eau bouillante pour 1J. J’ai pesé: 1 cuillère dose correspond à 2,5G. 6 doses correspond donc à 15g. Alors que ma dose journalière est 49g normalement ! Énorme écart ! )
Je vois que ma dose n’est pas adapté à leur « poudre moulue RP ». Mais, alors comment je devais calculer ma dose?

Je vous remercie d’avance de votre aide.

Mié

[Irina K.]

Bonjour Mié,

Question :
Mais, finalement, leur « plante entière DH » n’est pas tout à fait plante entière car elles sont coupées/concassées, et leur « poudre moulue RP » n’est pas « poudre moulue grossièrement » à passer après décoction. Dans ce cas, est ce que ma calcul était bonne? Ou il fallait diviser plus?

- Oui, ton calcul était bon. Si tu as acheté les plantes concassées, ou broyées, normalement on divise par 2.
Je pense que la confusion ici vient du mot "poudre". Les 3 formes incluent ce mot: poudre grossière, poudre fine et poudre concentrée.
Mais en effet, les vraies poudres sont les 2 dernières. Poudre grossière c'est les plantes concassées; et comme ce sont les plus petits morceaux l'extraction est meilleure et on peut prendre la dose réduite de plantes, c'est bien juste, que tu as divisé par 2.

Maintenant, si la confusion vient de "Plantes entières" : Quand on parle de plantes entières, c'est pour indiquer la forme galénique. Forme de plantes et non des gélules, comprimées etc.
Plantes peuvent être entières (mais coupées quand même), moulues grossièrement (concassées) ou moulues fin (comme farine);

Question:
La mode d’emploi de « la poudre fine à avaler » dans la formation « Comment prescrire la pharma…? est pendre 3 fois de 6g par Jour. Est-ce que cette poudre à avaler est CP? Ou elle correspond à leur « poudre moulue RP » ?

- Non, la poudre à avaler n'est pas CP. C'est, comme tu dis, de la poudre fine, comme la farine.

Oui, comme Philippe dit, tu ne dois pas t'orienter sur les consignes des labos, met leurs cuillères en plastique à la poubelle, elles n'ont aucune utilité.

Ce que je te propose, envois moi ce dernier devis sur mon mail : irina.krukova@laposte.net ou fais copier-coller ici, comme tu veux. On va résoudre problème.

Sans devis je comprends mal.

A+ !!!

[Bernadette]

Bonjour,

Je poursuis sur cet échange car je me pose des questions du même ordre mais je ne suis pas sûre de bien choisir.
Comment faire avec sinolux ?
Je voulais commander des plantes concassées grossièrement pour réduire les plantes de moitié, comme tu l’expliques dans ton cours.
Cette forme galénique n’existe pas pour Sinolux [ça ne fait pas partie du sur mesure annoncé par Sinolux dans ton cours Philippe ;-)]. Vaut-il mieux se rabattre systématiquement sur de la RP ou bien prendre plutôt de la DH avec les posologies des plantes entières ?
Du coup, je suis un peu déçue entre le discours et les produits livrés.

Explication de Sinolux :
« Nous avons 3 formats d'ingrédients (hormis les PIAN comprimés, WAN pilules et CAPS gélules).
- DH (Dry Herbs) qui sont des ingrédients séchés entier (gros morceaux). Ceux-ci nécessitent une décoction avant d'être consommé et la posologie habituelle est de 30g par jour. C'est ce que votre patiente a reçu.
- RP (Row Powder) qui est de la poudre finement moulue non concentrée ou poudre concassée finement. Elle est semblable à de la poudre et elle ne contient pas de morceau. Cette préparation nécessite une courte cuisson ou bien un bain d'eau bouillante pendant 1 nuit. La posologie habituelle journalière est de 12g par jour.
- CP (Concentrate Powder) qui est la poudre concentrée. Cette poudre est encore p)lus fine que la RP et on peut directement la mélanger avec de l'eau chaude avant consommation. La posologie journalière habituelle est de 6g par jour. Ce format est uniquement disponible à partir de 100g (sauf en CAPS), ce qui explique que vous n'avez pas pu avoir 50g de Jing Jie.

Pour clarifier, le format concassé grossièrement n'est pas disponible. Soit ce sont des plantes entière à décocter DH soit ce sont des plantes finement moulues non concentrées RP.
Il est possible de préparer les RP comme la DH (comme vous le proposer dans votre document). Cependant, j'attire votre attention sur le fait qu'habituellement, on évite de préparer pour plus de 2 jours à l'avance. En effet, la préparation risque de s'oxyder et de ne plus avoir les principes actifs recherchés. »

Merci par avance pour les conseils,

[Philippe Sionneau]

Quand tu vois qu'un labo dit ce qu'il l'arrange et contredis ton prof, va travailler avec d'autres labo.
essaye les 2 autres.
mais avant cela appelle les, demande le responsable pour parler de la manière dont vous pouvez travailler ensemble.
quand tout sera clair, tu fonces !

[Irina K.]

Bonjour Philippe! Bonjour Bernadette! Effectivement, téléphone à Calebasse, là-bas ils te feront en concassé. Ils sont très strictes et aiment que la commande soit précise et concrète.

[Bernadette]

Ah très bien. Merci à vous deux.
Belle journée.

[Mathieu Bauwens]

Yep, la Calebasse, c'est rapide, clair et précis. Si ils ont une question, ou des plantes et/ou pao zhi qu'ils n'ont pas, ils te contactent pour te prévenir et te proposer des solutions de remplacement.

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