Accueil › Forums › Forums Formations › Médecine chinoise classique - jīng fāng 经方 - Forum réservé aux étudiants de Philippe › Sclérose en plaque - Shao yin + humidité mais signes de chaleur, pouls rapide et ténu => est-ce une CI à la sudorification ?
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Lapérou François, le il y a 3 années et 8 mois.
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7 février 2023 à 21 h 48 #6426
Géraldinelou
ParticipantFemme 44 ans Sclérose en plaque 1ère poussée en 2009, en fauteuil roulant depuis 2019, suivie au centre antidouleur à l'hôpital
Voici les symptômes et ce à quoi je les relie :
- Fatigue et faiblesse de tout le corps, spasticité ++, raideurs musculaires, douleur, engourdissements, spasmes, tremblements, souvent froid partout et surtout aux jambes, mains et pieds très froids, mains bleuâtres, pieds bleus/noirs (et œdème tai yin) (et dans questionnaire note allergie au pollens) => Shao yin
- Pouls très difficile à trouver (faut bonne concentration !) et à peine ressenti, sans matière, pas de tension (ténu Wei), irrégulier dans sa forme/force (SE rugueux) => vide important
- Pouls rapide 95 (si j'ai bien pu compter parce que vraiment pas facile à percevoir mais pas superficiel ! plutôt médian/profond quand ressenti) +
Langue légèrement rouge ressentie sèche et râpeuse par la patiente sur le palais => vide yin débutant ? mais pas fine, plutôt gonflée avec marque des dents bien visibles, humide, pas enduit, ressenti bouche pâteuse => Humidité
La langue présente fissure assez longue au centre sur zone estomac. La patiente décrit un mauvais goût anormal dans la bouche mais impossible de me le décrire plus (pas métallique, pas sucré, ne sait pas dire si amer...)
- Œdème ++ au niveau des pieds jusqu'aux chevilles et un peu moins important jusqu'au milieu mollet, pieds bleus voire noirs et froids +++, garde la marque du doigt, devient blanc à la pression et après massage, le bleu/noir disparaît pour du blanc à la pression et rouge quand relâche. Sur un pied j'ai senti nettement arriver une chaleur avec peau rouge mais 15 min plus tard de nouveau bleus/noirs et gelés. La patiente décrit des douleurs ++ au talon quand elle s'allonge, au niveau du point de contact comme des brûlures qui la forcent à dormir les pieds qui pendent du lit. Elle décrit aussi des moments où ses pieds gonflent et rougissent et sont ressentis chauds => surpression d'humidité froid qui se transforme en chaleur
- Selles : constipation ++ en billes, tous les 3 jours et difficile à évacuer - prend macrogol ce qui modifie un peu les selles en aspect/volume mais toujours que tous les 2-3j => la mauvaise gestion des liquides par le corps ?
- il y a un peu plus d'une semaine, elle a eu 2 nuits avec transpirations nocturnes (vide yin) mais pas depuis, sinon comme tout mouvement est difficile, elle n'a pas de transpiration
- Légère palpitation cardiaque aujourd'hui (Fu Ling car due à humidité ?)
- craint le vent +++, le froid, l'humidité (shao yin et tai yin humidité) mais aussi la chaleur.
- plexus solaire sensible et dur. Elle se sent nauséeuse, ventre gonflé, gaz, borborygmes, mouJ'ai donc pensé SHAO YIN au vu du froid +++, des douleurs, de la faiblesse + TAI YIN digestif et HUMIDITÉ (œdèmes des pieds et troubles digestifs) + YANG MING localement par surpression d'humidité froid qui se transforme en chaleur
Mais les symptômes suivants m'interpellent :
- son pouls rapide (95) et ses 2 transpirations nocturnes, pommettes rouges, langue légèrement rouge/râpeuse => vide de yin qui peut aller avec le shao yin où il y a un vide mais quand sait-on s'il faut-il traiter pour la chaleur vide alors qu'il y a ici tant de froid !? Le pouls ténu m'inquiète car j'ai eu un mal fou à le trouver et il fallait me concentrer pour le garder donc en théorie la sudorification est exclue dans ce cas...
- Démangeaisons +++ au niveau du cuir chevelu et de la naissance des cheveux sur le visage : démangeaisons = Surface et très souvent tai yang. Les zones sont légèrement rouges avec des squames. Elle souffre de couperose, avec nez et pommettes rouges (dues au vide de yin ?). Ces symptômes de chaleurs locales et démangeaisons sont-elles ok pour shao yin ?
- elle décrit des leucorrhées blanches/jaunes d'odeur forte => humidité mais aussi chaleur
- Ce goût qu'elle ne sait me décrire dans la bouche...Autres : Emotions : colère, irritabilité (difficile d'accepter de perdre mobilité) + peurs (de finir seule, de l'évolution maladie), sommeil mauvaise qualité, entrecoupé, mais notamment à cause de ses talons...
Dans les prescriptions Shao yin : Zhen Wu Tang me plait bien (Fu Ling 9g, BSY 9g, Bai Zhu 6g, Sheng Jiang 9g, Fu Zi 12g) car elle agit sur la surface vide et froide et sur l'oedème. Elle a l'avantage de ne pas contenir GZ ou MH et donc de ne pas donner une grosse sudorification qui pourrait être préjudiciable dans son vide de yin débutant.
Aussi à part si je suis complètement à côté de la plaque, y a-t-il des substances médicinales à ajouter pour cette surpression d'humidité qui se transforme en chaleur ou le fait d'éliminer l'humidité va calmer ces symptômes ?
Est-ce que son pouls ténu et rapide contre indique l'utilisation de cette prescription avec Fu Zi qui réchauffe énormément et peu de plantes qui nourrissent le yin ?Merci pour vos commentaires,
Bien confraternellement
Géraldine8 février 2023 à 8 h 24 #21874
Mathieu BauwensParticipantBonjour Géraldine,
Zhen Wu Tang me semble une bonne base pour commencer, je la modifierais un peu, il me semble que le Tai Yin est ici bien présent. Cang Zhu au lieux de Bai Zhu, pour son côté plus asséchant, je rajouterais aussi Chen Pi pour l'humidité dans l'estomac, peut être Ren Shen pour soutenir le centre et calmer puissamment l'Esprit et chao (Bai) Shao Yao pour ne pas rajouter de l'humidité alors qu'il faut en enlever...
J'y vois aussi un ME/MI ; gout en bouche, chaleur en haut (langue, cuir chevelu, etc...) Il faudrait sans doute une SM pour calmer cette chaleur ; Huang Qin me semble bien.
Tu as des infos sur les urines, l'appétit ?
Dis moi ce que tu en penses.
8 février 2023 à 9 h 26 #21875
Lapérou FrançoisParticipantSi l'on suit Mathieu (à juste raison pour moi) il y a aussi un ME/MI qui s'imposerait, c'est le Jue Yin.
On aurait alors les 3 Yin, avec un Shao Yin Zhong Feng et un Tai Yin.
Cela semblerait logique : globalement c'est vide (yang, yin), c'est froid, cela ne circule pas bien (stagnation, stase), en surface et en profondeur avec quelques signes de chaleur vide.
Reste à faire la prescription en tenant compte de tout cela et le mode d'administration.8 février 2023 à 21 h 48 #21880Géraldinelou
ParticipantMerci beaucoup pour vos retours !
J’ai eu des précisions :
- urines claires (j’imagine qu’elle veut parler de la couleur), odorantes, troubles (humidité – même si elles ne sont pas très colorées, il y a odeur qui signe une chaleur) – quantité normale
- goût de brûlé dans la bouche (clairement jue yin)
- l’appétit est variable mais peu en ce momentDu coup, j’essaierai bien :
[strong]Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang [/strong]
Chai Hu12g Gui Zhi 10g Gan Jiang 6g Tian Hua Fen 12g (va engendrer les liquides) Huang Qin 10g Mu li 15g ZGC 6g car elle a aussi les selles sèches en billes sans macrogol. Et ajouter comme Feng Shi Lun le suggère dès qu’il y a accumulation d’humidité, vide de sang et stase[strong] + DANG GUI SHAO YAO SAN [/strong]car contexte d’humidité ++ avec stase qui contient également BSY 12g pour ses tensions/douleurs FL 12g Bai Zhu 12g (que je laisserais par rapport à Cang Zhu à cause de la constipation) Ze Xie 15g et Dang Gui 10g et Chuan Xiong 6g qui viendront aussi jouer sur le sang et vu le bleu/noir de ses pieds, cela sera peut-être pas plus mal… (Elle n’a pas de troubles gynécologiques, les règles sont abondantes rouge vif clair – cycle normal)
Son pouls rapide (95), ténu et rugueux ainsi que la dermatite du cuir chevelu, la bouche amère etc… demandent peut-être de commencer par là… Je crains juste que cela ne soit pas assez réchauffant notamment sur la surface car on a crainte du vent importante et douleurs dans les muscles/tendons etc... Cela peut au moins faire bouger les lignes ! Car si on enlève l’humidité au niveau de ses pieds et qu’une circulation se restaure, il est possible qu’ils soient moins froids…
Quand on regarde, il ne manque que Sheng Jiang et Fu Zi pour avoir Zhen Wu Tang aussi. Mais il y a déjà Gui Zhi pour la surface même s’il est là surtout pour à faire sortir le pervers du mi-externe mi-interne. Alors serait-il envisagable d’ajouter Fu Zi à ces plantes pour une action plus réchauffante de la surface et traiter les 3 yin en même temps ?9 février 2023 à 6 h 37 #21881
Lapérou FrançoisParticipantPourquoi se priver de Fu Zi ?
Pour information, dans les plantes majeures on a :
(Chao Huang) Chuan Jiao - 3/6g - piquant et tiède - libère la surface et traite les 3 yin. -
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