Questions

[Thomas Cantegrit]

Bonjour Philippe, bonjour à toutes et tous,

Une question à propos des symptômes urinaires qui nous sont décris: il est souvent fait état de dysurie ( difficultés à uriner) et oligurie ( raréfaction du volume) avec œdème comme étant une résultante d’un état de vide-froid interne Tai Yin ou vide-froid en bas comme dans le Shao Yang et Jue Yin. Je comprends ce concept (bien que je l’aurai plus naturellement associé à une plénitude de froid interne), et par ailleurs nous avons vu que le Tai Yang et le Shao Yin pouvaient aussi rentrer en jeu dans ce type de symptomatologie (avec notamment Ma Huang et Gui Zhi), mais aussi que par un mécanisme opposé la plénitude de chaleur Yang Ming pouvait elle aussi provoquer un autre type de raréfaction des urines.

En revanche en clinique je suis bien plus souvent confronté à de la pollyakurie (augmentation du nombre de mictions) diurne et ou nocturne (nycturie), nottament avec présence de froid et vide au moins dans le système urinaire (mictions claires et abondantes par ex) et ce nombre de patients serait même encore plus grand si on considère comme normal un nombre d‘urines ne dépassant pas 4 à 6 mictions sur 24h!
Hors dans l’etat actuel de mes connaissances en Jing Fang et faisant référence à nos tableaux les 3 seules formules qui décrivent des symptômes liés à l’augmentation de la fréquence des urines seraient Shen Zuo Tang, Bai Zhu Fu Zi Tang et Wu Ling San, qui pour le coup nous decrivent un tableau allant jusqu’à l‘incontinence urinaire.

Le froid (et le vide (en bas)) dans un premier temps, avant de tout bloquer, ne commencent-ils pas par nous faire uriner plus?
Comment considérer donc ces symptômes d‘augmentation des urines sans aller jusqu’à l’incontinence ? Pourquoi ces symptômes ne sont pas ou peu évoqués? les plantes qui réchauffent et celles qui tonifient le vide ainsi que leurs formules ne sont-elles pas aussi indiquées pour traiter l'augmentation et la fréquence du volume des urines?
Merci d’avance pour vos lumières et pardon pour mon esprit embrumé !-))))

[Ancien membre]

je vais répondre à une partie de ta question, et j'attend la réponse d'autre collègues et/ou Philippe. C'est vrai qu'en clinique, j'ai plus souvent des cas d'urines fréquentes que trop peu d'urine.

Je me souviens que lorsque Feng Shi Lun est venu à Paris, il posait la question: urinez-vous la nuit? peu importe l'âge du patient et la fréquences des mictions nocturnes, quand la réponse était "oui", il ajoutait Bai Zhu (ou Cang Zhu) plus Fu ling pour tonifier (soutenir) le Tai Yin. parfois, le seul symptôme Tai Yin était "urine au moins une fois la nuit".
Dans les notes, l'association de Bai Zhu et Fu ling est souvent décrite pour faire s'écouler l'urine, l'humidité. Pourtant, Feng Shi Lun l'utilise pour arrêter les urines fréquentes. C'est en tonifiant Le vide interne (Tai yin) que les urines vont se régulariser.

On peut retrouver les urines dans tai yin et dans Yang Ming. Ce qui va faire la différence, ce sera les signes/symptômes accompagnateurs (odeur, couleur etc.)
Dans mes notes, j'ai aussi écrit que Long Gu et Mu Li (deux substances médicinales Yang Ming) traitent tout ce qui s'échappe: "Long Gu + Mu Li: remèdes clés du Yang Ming. Apaisent les palpitations cardiaques, le yang flottant. Retiennent ce qui s'échappe: leucorrhée, urine, sperme. Sont lourds et calme l'esprit. Nature froide. Peut traiter trouble émotionnel, la frayeur, les palpitations, l'insomnie, les rêves abondants."

j'espère que ça t'éclaire un peu.

[Thomas Cantegrit]

Merci Catherine pour ta réponse qui m'éclaire en partie. Ce que tu dis de la pratique clinique de M. Feng ne m'étonne pas, j'ai vu plusieurs prof en Chine qui considéraient comme pathologique le fait d'uriner plus de 5 à 6 fois par jour et encore plus si la nuit.
Pour le choix des plantes cela confirme ce qui apparaissait dans les 3 formules que j'avait relevé (Shen Zuo Tang, Bai Zhu Fu Zi Tang et Wu Ling San) qui contiennent les trois Bai Zhu et Fu Ling. Ces deux substances agiraient donc en quelque sorte comme régulateur des liquides faisant uriner si rétention ou absorbant si excès d'excrétion? (pour Bai Zhu cela m'étonne moins que Fu Ling pour lequel j'avais un usage plus "diurétique" et que je me retenais même d'utiliser en cas de pollyakurie)
Du coup peut-on en déduire que les formules traitant la dysurie par vide interne (et particulièrement avec BZ et FL) traitent aussi la pollyakurie? d'autres substances (comme Gan Jiang ou Fu Zi) ont-elles aussi des effets à double sens comme BZ et FL?
Pour Long Gu et Mu li (en duan) Ok pour retenir les liquides qui s'échappent par chaleur (vide) qui les poussent vers l'extérieur c'est aussi ce que j'avais noté.

Merci d'avance pour vos réponses.

[Philippe Sionneau]

Une maladie du Tai Yin est associée soit à une difficulté à uriner, soit à des mictions trop importantes/trop fréquentes. La maladie du Tai Yin peut se manifester par les 2 et ce traite de la même manière. Trop d'urines ou difficile à évacuer relève du même mécanisme : mauvaise gestion des liquides par l'interne Yin. Toutes les prescriptions qui traitent la dysurie traitent les mictions trop abondantes et la nycturie.

Attention aux patients qui boivent trop (par rapport à leur soif et leur besoin), ce qui déclenchent des mictions fréquentes et ceux qui consomment beaucoup de soupes et fruits peu avant de se coucher, ce qui favorisent les nycturies.

[Thomas Cantegrit]

多谢大人
comme ça plus de doutes !-)

[Philippe Sionneau]

没关系 弟弟

[Auteur]

Messages