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- Ce sujet contient 6 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Philippe Sionneau, le il y a 3 années et 11 mois.
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4 novembre 2022 à 11 h 52 #6300
Anna
ParticipantBonjour Philippe,
J'ai des questions sur plusieurs points:
- quand on parle du Qi propre aux canaux, c'est à dire celui qu'ils fabriquent par eux-mêmes, cela se fait aux points des extrémités, ou bien en progressant le long du canal, ou autrement ?
- dans le chap 22 du SuWen, sur les pathos traitées par le canal du Coeur, je ne comprends pas pourquoi l'on parle de douleurs aux lombes.
- dans ce même chapitre, je ne comprends pas non plus les distensions de l'abdomen.
- dans le chap 32 du SuWen, comment explique-t-on la fièvre de plusieurs jours ?
Les vomissements ?
L'absence de transpiration ?J'ai peut-être raté des explications dans ma prise de note, je m'en excuse.
Merci !5 novembre 2022 à 8 h 08 #21525
Philippe SionneauMaître des clésAnna,
J'ai bien vu tes questions.
Je fais au plus vite pour te répondre en début de semaine prochaine.5 novembre 2022 à 22 h 54 #21526Leila
ParticipantBonjour Maitre
Bonjour AnnaJe vais tenter de répondre à tes questions en attendant que le Maitre Philippe corrige mes erreurs et réponde à tes questions .
1- Chaque canal produit son propre qi au niveau du point jing-puits , à partir de ce point le qi se développe le long du canal jusqu'à atteindre toute son ampleur au niveau du point he . Le qi des canaux va en profondeur pour nourrir les organes zang.(ça c'était dans mon support de cours ,pour le reste des réponses ce sont mes propres réflexions ).
2- Les lombes font écho aux reins
Le zu shao yin et le shou shao yin appartiennent à la même couche : celle du shao yin donc on peut traiter une douleur lombaire avec le shou shao yin.3- D'après le cours on sais que le zu tai yin est connecté par un trajet interne à l'organe puis au canal du shou shao yin
On peut donc traiter une pathologie de la rate : distension de l'abdomen par le canal du cœur ,sans oublier qu'une branche interne du shou shao yin traverse l'abdomen pour rejoindre l'IG ce qui approuve ce qui a été dit.4- Je croix que la fièvre du cœur ici fait référence à un pervers chaleur externe qui lèse le qi du cœur qui débouche vers une stase de sang (Une chaleur plénitude interne du cœur donne plutôt un excès de joie avec troubles psychiques ).
on attribut la fièvre au cœur car c'est l'organe le plus sensible à la chaleur.
La fièvre du cœur se transmet à l'estomac (relation mère fils ) ce qui dérègle les fonctions de l'estomac et provoque une inversion de son qi et une tendance aux vomissements .
La lésion des liquides par les vomissements et la forte chaleur peut être à l'origine de l'absence de transpiration.7 novembre 2022 à 12 h 45 #21530Leila
ParticipantEncore une chose que j'ai oublié de dire : dans le chapitre 22 du su wen il a parlé de distensions abdominales et de douleurs lombaires , mais dans ce cas c'est le vide de qi ou de sang qui débouche vers une stagnation de ces derniers qui est à l'origine de ces deux symptomes .
8 novembre 2022 à 6 h 41 #21534
Philippe SionneauMaître des clésAnna,
Anna a écrit :
- quand on parle du Qi propre aux canaux, c'est à dire celui qu'ils fabriquent par eux-mêmes, cela se fait aux points des extrémités, ou bien en progressant le long du canal, ou autrement ?La réponse de Leila est impeccable.
Anna a écrit :
- dans le chap 22 du SuWen, sur les pathos traitées par le canal du Coeur, je ne comprends pas pourquoi l'on parle de douleurs aux lombes.Excellente explication de Leila !
Dans le cours je disais aussi que les pathologies de vide du cœur sont une distension de la poitrine et de l’abdomen ainsi qu’une douleur irradiant sous la région thoracique latérale et dans les lombes. A mon sens cet ensemble de symptômes pourrait décrire une colique biliaire. Et nous avons expliqué pendant le cours pourquoi le canal du cœur pouvait prendre en charge les pathologies de la vésicule biliaire.Anna a écrit :
- dans ce même chapitre, je ne comprends pas non plus les distensions de l'abdomen.Bonne réponse de Leila qui est plus précise et complète que le cours que je vous ai donné sur ce sujet !
Anna a écrit :
- dans le chap 32 du SuWen, comment explique-t-on la fièvre de plusieurs jours ?
Les vomissements ?
L'absence de transpiration ?Le chapitre 32 du Sù Wèn décrit les diverses fièvres associées aux organes zàng. C’est souvent l’idée d’une attaque externe qui vient perturber tel ou tel organe avec la manifestation de symptômes spécifiques.
L’absence de transpiration, la fièvre et la céphalée sont des signes spécifiques d’attaque externe. Quand le cœur est perturbé, il ne peut plus soutenir la rate et l’estomac, ce qui peut provoquer une inversion du qì de ce dernier. N’oublions pas que le feu monarque a pour mission aussi de soutenir, tiédir le foyer central.
Je remercie et félicite Leila pour sa participation. Elle a osé donner sa réflexion, ses idées. Et même si elle s’était trompé, c’était bénéfique pour elle, car la réponse lui aurait permis de rectifier ses connaissances. Si vous voulez progresser en acupuncture, en médecine chinoise en général, vous devez avoir une étude active, comme ce qu’elle vient de faire.
8 novembre 2022 à 8 h 30 #21540Leila
ParticipantBonjour Maitre
Merci pour vos encouragements,
Vous avez dit que L’absence de transpiration, la fièvre et la céphalée sont des signes spécifiques d’attaque externe.
On est bien ici dans le cas d'un excès de chaleur perverse externe donc une chaleur plénitude de la surface .
Normalement le corps doit tenter de se rafraichir à travers la transpiration plutôt abondante ce qui se contredit avec l'absence de transpiration .
A ce que je sais le seul syndrome de surface qui n'est pas accompagné de transpiration est celui de froid plénitude en surface dont le froid resserre les pores et empêche la transpiration ,donc je ne comprend encore pas cette absence de transpiration dans ce cas de chaleur plénitude en surface ?MERCI
9 novembre 2022 à 8 h 38 #21542
Philippe SionneauMaître des clésLeila,
Je sais que c’est difficile au départ. Il me semble que tu confonds la dialectique des prescriptions classiques (jīng fāng 经方) et l’approche plus « Nèi Jīng/Yì Jīng » de la médecine chinoise.
Leila a écrit :
On est bien ici dans le cas d'un excès de chaleur perverse externe donc une chaleur plénitude de la surface .On ne peut pas savoir s’il s’agit d’une chaleur perverse.
On peut dire qu’il y a une attaque d’un pervers en surface qui provoque une plénitude qui bloque la transpiration.Leila a écrit :
Normalement le corps doit tenter de se rafraichir à travers la transpiration plutôt abondante ce qui se contredit avec l'absence de transpiration .Lors d’une attaque de la surface, le corps transpire non pas pour se rafraîchir mais pour expulser le pervers. Ici il n’y arrive pas car la plénitude engendrée par la lutte entre le pervers et le régulier est telle que la surface et les pores de la peau sont bloqués.
Leila a écrit :
Normalement le corps doit tenter de se rafraichir à travers la transpiration plutôt abondanteÇa c’est le mécanisme d’une chaleur du yáng míng, qui est un déséquilibre interne.
Leila a écrit :
A ce que je sais le seul syndrome de surface qui n'est pas accompagné de transpiration est celui de froid plénitude en surface dont le froid resserre les pores et empêche la transpirationJe suis d’accord dans la dialectique du Nèi Jīng (Classique interne), et de la différenciation des syndromes des zàng fǔ.
Leila a écrit : donc je ne comprend encore pas cette absence de transpiration dans ce cas de chaleur plénitude en surface ?
C’est là où je pense que tu mélange la dialectique des prescriptions classiques (jīng fāng 经方) et du Nèi Jīng (Classique interne). Même dans les jīng fāng, lorsqu’on parle de chaleur plénitude en surface, il s’agit d’une classification basée sur les bā gāng 八纲. Cela ne veut pas dire qu’il y a un pervers chaleur en surface, cela veut dire qu’il y a de la plénitude et de la fièvre (chaleur) en surface. Ces deux éléments peuvent être engendrés par n’importe quel type de pervers qui attaque la surface.
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