Question Tai Yin

[jade depierre]

Bonjour,

Tout en tenant compte de la globalité des symptômes qui permettent d'établir un diagnostic Jing Fang, peut-on assimiler les pathologies liées au Sang au Tai Yin, ceci en partant de la réflexion suivante qu'un dérèglement des liquides va impacter le Sang ?

Est-ce que par exemple dans le cas des pathologies osseuses ( fragilité osseuse, ostéoporose ... ), on pourrait dire que Tai Yin est impliqué, du fait qu'un dérèglement des liquides impacte le Sang et donc que les os ne sont plus correctement nourris ?
Ou par exemple dans le cas de pathologies relatives à la circulation du Sang ( varices … ), le dérèglement des liquides impacte le Sang, le Vide de Sang provoque un ralentissement puis une Stagnation … cela impliquerait un syndrome Tai Yin ?

Dans le cas des pathologies osseuses ( fragilité osseuse … ), la notion de constitution et de nutrition des os serait relative à un problème Interne et notamment Tai Yin, et la notion de douleur osseuse serait relative à un problème de Surface, et notamment Tai Yang ou Shao Yin, ce qui impliquerait il y aurait des combinaisons de couches Tai Yang Tai Yin ou Shao Yin Tai Yin, ou voir plus en fonction de la globalité des symptômes
Traiter la Surface ne semblerait pas suffisant, bien qu'en dehors de libérer du Pervers qui occasionne de la douleur, cela permettrait peut-être également de libérer une Stagnation par là-même qui empêche une bonne nutrition des tissus et provoque alors de la raideur musculaire de l'arthrose ou de la fragilité osseuse … ? Ou bien … traiter la Surface serait suffisant ?

Dans le cas des pathologies relatives à la circulation du Sang ( varices … ), la notion de nutrition du Sang serait relative à un problème Interne et notamment Tai Yin, et la notion d'obstruction et de Stagnation serait relative à un problème de Surface, et notamment Tai Yang Shang Han, il y aurait à nouveau combinaison de couches
Traiter la Surface ne semblerait pas suffisant, bien qu'en dehors de libérer du Pervers Froid, cela permettrait peut-être également de libérer d'une Stagnation et d'avoir une meilleure circulation ? Ou bien … traiter le Surface serait suffisant … ?

Merci pour vos commentaires

[Philippe Sionneau]

jade depierre a écrit :
Tout en tenant compte de la globalité des symptômes qui permettent d'établir un diagnostic Jing Fang, peut-on assimiler les pathologies liées au Sang au Tai Yin, ceci en partant de la réflexion suivante qu'un dérèglement des liquides va impacter le Sang ?

Si tu parles de vide de sang oui. On peut aussi dire que le vide de sang peut être aussi lié au jué yīn à cause du froid vide en bas. le vide de sang peut être indépendant d’une déficience des liquides.

jade depierre a écrit :
Est-ce que par exemple dans le cas des pathologies osseuses ( fragilité osseuse, ostéoporose ... ), on pourrait dire que Tai Yin est impliqué, du fait qu'un dérèglement des liquides impacte le Sang et donc que les os ne sont plus correctement nourris ?

Tu peux dire qu’une pathologie osseuse provient d’une maladie du tài yīn non pas parce qu’on ferait un quelconque lien avec os, liquides et sang, mais parce que les douleurs osseuses ne sont pas accompagnées de signes spécifiques de surface et sont accompagnées de signes spcifiques de tài yīn. C’est l’environnement symptomatiques (y compris pouls et langue) qui te permet de dire si les troubles osseux proviennent d’un tài yīn, d’un shào yīn ou d’un tài yáng.

jade depierre a écrit :
Dans le cas des pathologies osseuses ( fragilité osseuse … ), la notion de constitution et de nutrition des os serait relative à un problème Interne et notamment Tai Yin, et la notion de douleur osseuse serait relative à un problème de Surface, et notamment Tai Yang ou Shao Yin, ce qui impliquerait il y aurait des combinaisons de couches Tai Yang Tai Yin ou Shao Yin Tai Yin, ou voir plus en fonction de la globalité des symptômes
Traiter la Surface ne semblerait pas suffisant, bien qu'en dehors de libérer du Pervers qui occasionne de la douleur, cela permettrait peut-être également de libérer une Stagnation par là-même qui empêche une bonne nutrition des tissus et provoque alors de la raideur musculaire de l'arthrose ou de la fragilité osseuse … ? Ou bien … traiter la Surface serait suffisant ?

Ton hypothèse est intéressante. Bravo. ET tu dois la conforter avec les signes cliniques. Tu ne peux pas dire que dans toutes les situations, tu seras dans la même configuration. C’est le corps du patient qui te dit s’il y a tài yáng + tài yīn. Ca ne doit pas être ton idée préconçue qui soigne le patient mais un diagnostic logique, cohérent ainsi que le choix d’une prescription lié à ce diagnostic rigoureux.
Parfois c’est tài yáng, parfois shào yīn, parfois tài yīn, et parfois un mélange de surface + tài yīn.

jade depierre a écrit :
Dans le cas des pathologies relatives à la circulation du Sang ( varices … ), la notion de nutrition du Sang serait relative à un problème Interne et notamment Tai Yin, et la notion d'obstruction et de Stagnation serait relative à un problème de Surface, et notamment Tai Yang Shang Han, il y aurait à nouveau combinaison de couches

De mon point de vue, la mauvaise circulation du sang est induite par une stase de sang.
Bien entendu cette stase de sang peut être induite par des pervers externes, de la chaleur, du froid, du vide de qì mais pas de vide de sang. Dans les prescriptions classiques (jīng fāng 经方), on peut retrouver la stase de sang dans tài yáng, yáng míng, tài yīn principalement. On peut aussi le voir dans les autres systèmes. Cependant il n’existe pas de prescriptions spécifiques de stase de sang associé à shào yáng, jué yīn et shào yīn. Il faut les créer à partir de prescriptions existantes.

jade depierre a écrit :
Traiter la Surface ne semblerait pas suffisant, bien qu'en dehors de libérer du Pervers Froid, cela permettrait peut-être également de libérer d'une Stagnation et d'avoir une meilleure circulation ? Ou bien … traiter le Surface serait suffisant … ?

En cas de maladie de la surface + stase de sang, il faut traiter la surface et la stase de sang.

[jade depierre]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ta réponse qui permet d'expliquer les symptômes et de faire un diagnostic plus juste

Nous retenons les éléments suivants:
le Vide de Sang est en relation avec Tai Yin ou Jue Yin
le Vide de Sang peut être la conséquence d'un dérèglement des liquides, comme il peut en être indépendant
pathologies osseuses ( fragilité osseuse ): syndrome de Surface ou Interne ou les 2
pathologies liées à la circulation du Sang ( varices ... ): syndrome de Surface + Stase de Sang

Nous pensons donc en terme de traitement et de pharmacopée:
dans le cas de pathologies osseuses ( fragilité osseuse ... ), s'il n'y a pas de symptômes de Vide de Sang ( Tai Yin ou Jue Yin ), cela ne sert à rien d'utiliser des produits qui nourrissent le Sang comme Dang Gui, Shu Di Huang ... ?
de la même manière dans le cas de pathologies liées au Sang ( varices ... ), comme cela n'est pas lié à un Vide de Sang, cela ne sert à rien non plus d'utiliser des produis qui nourrissent le Sang, mais plutôt des produits qui font circuler le Sang tels que Chuan Xiong, Dan Shen, Hong Hua, Chuan Niu Xi ... ? par contre ces produits sont souvent associés à Dang Gui, est-ce que cela n'est pas nécessaire de les associer pour un meilleur résultat ( Dang Gui est un tonique du Sang mais il fait également circuler ) ... ?

[Philippe Sionneau]

jade depierre a écrit :
pathologies liées à la circulation du Sang ( varices ... ): syndrome de Surface + Stase de Sang

La stase de sang est indépendante des systèmes et peut se rencontrer dans différents systèmes.
Il existe des prescriptions traditionnelle se stase avec tài yáng, yáng míng, tài yīn, et on peut en créer en ajoutant à n’importe quelle formule des substances médicinales qui activent le sang et disperse la stase de sang.

jade depierre a écrit :
dans le cas de pathologies osseuses ( fragilité osseuse ... ), s'il n'y a pas de symptômes de Vide de Sang ( Tai Yin ou Jue Yin ), cela ne sert à rien d'utiliser des produits qui nourrissent le Sang comme Dang Gui, Shu Di Huang ... ?

Exactement.

jade depierre a écrit :
de la même manière dans le cas de pathologies liées au Sang ( varices ... ), comme cela n'est pas lié à un Vide de Sang, cela ne sert à rien non plus d'utiliser des produis qui nourrissent le Sang, mais plutôt des produits qui font circuler le Sang tels que Chuan Xiong, Dan Shen, Hong Hua, Chuan Niu Xi ... ?

Exactement.

jade depierre a écrit :
par contre ces produits sont souvent associés à Dang Gui, est-ce que cela n'est pas nécessaire de les associer pour un meilleur résultat ( Dang Gui est un tonique du Sang mais il fait également circuler ) ... ?

Dāng Guī 当归 (Radix Angelicae Sinensis) se retrouve souvent dans les prescriptions qui activent le sang, non pas parce qu’il nourrit le sang mais parce qu’il active le sang et disperse la stase.

Je vous suggère vivement d’approfondir les fonctions et indications des substances médicinales indépendamment grâce à cette formation FANTASTIQUE : https://sionneau.com/formations/les-majeurs/les-plantes-majeures-de-la-pharmacopee-chinoise

[jade depierre]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ta réponse … en effet la formation que tu proposes est vraiment intéressante et complémentaire à ce cours sur les Jing Fang

A demain

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