question sur Si Ni San

[JJG78]

Bonjour

Concernant la Prescription Si Ni San (Chao Yang)
J’essaie de voir dans quels cas je l’utiliserais plutôt que XCHT dans le cadre d’un Chao Yang
Peut-on dire que Si Ni San correspondrait à un Chao Yang sans signes de Chaleur (ou atténués plutôt) ?
Sans être dans un Jue Yin car sans les signes de Froid marqués en bas
Par exemple un gout amer dans la bouche, des sensations de froid avec des sensations de chaleur épisodiques, des vertiges, des oppressions ou douleurs poitrines ou RTL, et des troubles digestifs
Incluant Zhi Gan Cao + Bai Shao Yao :
Une sorte de Dang Gui Shao Yao San plus soft, un terrain de Vide Qi + sang où ça circule mal ?
Mais avec moins de Vide que Jue Yin

Je répète peut-être une question
Je ne comprends pas l’explication du Shang Han Lun pour la préparation de Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang dans le Jue Yin
Il est dit de faire bouillir une première fois pour réduire de moitié.
Puis de filtrer les plantes
Puis de recommencer une deuxième cuisson : refaire bouillir pour réduire à nouveau de moitié
Quel est l’intérêt de ce procédé ?
Est-ce une manière de dire, comme il est dit avec Feng Shi Lun, de faire avec les mêmes plantes 2 ou 3 décoctions dans la même journée ?
Plus simplement, peut-on utiliser la méthode préconisée pour la décoction Tang : faire bouillir à feu doux 20 à 30 minutes une seule fois puis filtrer et boire chaud
Et recommencer une deuxième fois dans la journée

[Philippe Sionneau]

JJG78 a écrit :
Concernant la Prescription Si Ni San (Chao Yang)

shào yáng 少阳 pas Chao Yáng

JJG78 a écrit :
J’essaie de voir dans quels cas je l’utiliserais plutôt que XCHT dans le cadre d’un Chao Yang

Xiǎo Chái Hú Tāng 小柴胡汤 (Petite décoction de Radix Bupleuri) est le traitement typique d’une maladie shào yáng classique.

Sì Nì Sǎn 四逆散 (Poudre des quatre inversions) est aussi une prescription shào yáng avec une configuration un peu différentes et notamment avec une sensation maqruée de plénitude et douleur de la poitrine et/ou de la région thoracique latérale, et avec tensions abdominales (crampes/spasmes). A cela peut s’ajouter d’autres symptômes mais la tension poitrine, RTL et abdomen est assez type de Sì Nì Sǎn 四逆散 (Poudre des quatre inversions). Cette formule peut aussi être utilisé en cas de membres froids, bouche amère et absence de fièvre et frissons. L’aspect de clarification est moins important que Xiǎo Chái Hú Tāng 小柴胡汤 (Petite décoction de Radix Bupleuri).

JJG78 a écrit :
Peut-on dire que Si Ni San correspondrait à un Chao Yang sans signes de Chaleur (ou atténués plutôt) ?

Avec moins de signe de chaleur, mais il faut quand même de la chaleur en haut comme la bouche amère par exemple.

JJG78 a écrit :

Une sorte de Dang Gui Shao Yao San plus soft, un terrain de Vide Qi + sang où ça circule mal ?

Attention Dāng Guī Sháo Yào Sǎn 当归芍药散 (Poudre de Radix Angelicae Sinensis et de Radix Albus Paeoniae Lactiflorae) est un remède tài yīn pas jué yīn.

JJG78 a écrit :
Je répète peut-être une question
Je ne comprends pas l’explication du Shang Han Lun pour la préparation de Chai Hu Gui Zhi Gan Jiang Tang dans le Jue Yin
Il est dit de faire bouillir une première fois pour réduire de moitié.
Puis de filtrer les plantes
Puis de recommencer une deuxième cuisson : refaire bouillir pour réduire à nouveau de moitié
Quel est l’intérêt de ce procédé ?
Est-ce une manière de dire, comme il est dit avec Feng Shi Lun, de faire avec les mêmes plantes 2 ou 3 décoctions dans la même journée ?
Plus simplement, peut-on utiliser la méthode préconisée pour la décoction Tang : faire bouillir à feu doux 20 à 30 minutes une seule fois puis filtrer et boire chaud
Et recommencer une deuxième fois dans la journée

En fait parfois le Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid) donne des méthodes de préparation très précises, parfois complexe. Ici, la préparation répétée permet de réduire l’effet toxique de Fù Zǐ 附子 (Radix Lateralis Praeparatus Aconiti Carmichaeli) tout en gardant son aspect réchauffant.

Il ne s’agit pas ici la même chose que faire 2 décoctions (voire 3) avec les mêmes plantes à des moments différents dans la journée.

Je te propose de suivre le mode d’emploi de Féng Shì Lún (冯世纶) et quand il est absent, de suivre les mode d’emploi que tu as appris dans la formation online, Comment prescrire la pharmacopée chinoise.

Ai-je suffisamment répondu à tes questions ?

[JJG78]

Ok, merci Philippe

[scottishgab]

Bonjour à tous,

Ne sachant pas lire le chinois je m'appuie sur les ouvrages en français et si la traduction est bonne dans l'article 318 du SHL on peut lire dans le mode de préparation tout d'abord qu'il faut prendre Si Ni San avec l'eau du riz (si ZZJ l'écrit c'est que cet ajout n'est pas anodin et là c'est sûrement pas pour faire transpirer).
Ce qui va suivre est une interprétation qui n'est pas de moi et que l'on m'a rapportée avec générosité mais qui m'a interpellée et que je trouve juste. Il semblerait que la suite du mode opératoire laisse à penser que Si Ni San ne se prend pas "toute seule" (et il faut voir les simples qui sont ajoutés ce n'est pas rien WWZ, GJ, FL ou FZ). En effet en fonction de la toux, des palpitations, des diarrhées, des urines, douleurs abdominales... l'ajout de plantes est systématique (alors que pour d'autres fomules ZZJ ne prend pas le soin de le préciser ce qui est tout de même curieux quand l'on connait sa grandeur). Aussi je ne prescris plus Si Ni San seule à l'image du mode opératoire énoncé par ZZJ.

Belle journée

[Auteur]

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