Question : méthode de décoction par rapport aux formules jing fang

[Alcaraz Marjolaine]

Bonjour,

Pour mes différentes questions je vais prendre l’exemple de la prescription BAN XIA HOU PO TANG.

On nous explique le procédé de faire bouillir BXHPT dans 1400 ml d’eau jusqu’à 800ml d’eau.

Première question : concernant la formation de “ comment prescrire…” que j’ai réalisé, la méthode 1 de décoction est- telle finalement appropriée pour “toutes” les formules que nous allons voir dans cette formation jing fang ? (Comme une méthode plus “standardisée”, permettez-moi le terme).
Sinon, dans quel cas l’utiliser ?

Et pour reprendre l’exemple de BXHPT, question plus pratico-pratique, si on suit la méthode que nous propose la formation Jing fang, comment fait-on pour voir que l’on est descendu à 800ml ? Comment faisaient-ils à l’époque ?

Merci

[Philippe Sionneau]

Marjolaine,

Bonnes questions.

Alcaraz Marjolaine a écrit :
Première question : concernant la formation de “ comment prescrire…” que j’ai réalisé, la méthode 1 de décoction est- telle finalement appropriée pour “toutes” les formules que nous allons voir dans cette formation jing fang ? (Comme une méthode plus “standardisée”, permettez-moi le terme).
Sinon, dans quel cas l’utiliser ?

Oui pour toutes les « Tang » (décoction) tu peux prendre la méthode contemporaine de la décoction standard (méthode 1) de « Comment prescrire la pharmacopée ».

Alcaraz Marjolaine a écrit :
Et pour reprendre l’exemple de BXHPT, question plus pratico-pratique, si on suit la méthode que nous propose la formation Jing fang, comment fait-on pour voir que l’on est descendu à 800ml ? Comment faisaient-ils à l’époque ?

Dans le cours de la Formation Supérieure en Pharmacopée Chinoise, je donne systématiquement la préparation donnée par le Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid) ou le Jīn Guì Yào Luè (Précis du coffre d’or). Après 2000 d’expérience, on a trouvé des méthodes plus pratiques, plus évidentes, celles qui sont présentées dans « Comment prescrire la pharmacopée ». Cependant les mode d’emploi de Zhāng Zhòng Jǐng restent totalement valable s(mais moins pratiques).

[Alcaraz Marjolaine]

Un grand merci !

[Alcaraz Marjolaine]

Pour bien comprendre la méthode, je reprends mon exemple avec la formule BXHPT :

1) La méthode 1 nous parle de variantes selon les différentes substances médicinales utilisées, dans la formule BXHPT il y a des SM qui libèrent la surface, est-ce que cela veut dire que l'on doit mettre la ou les plantes après ou les faire décocter à côté ? car il faut les faire bouillir à feu vif alors que le reste doit être à feu doux.

2) Le shan han lun nous parle pour BXHPT de 4 prise par jour, ici, la méthode 1 parle de minimum 2 prise par jour, est-ce que l'on mixe les deux techniques, méthode 1 + 4 prises par jour ?
Dans ce cas, si 4 prises par jour, est-ce que 1 sachet de plantes peut être décocté 4 fois ? Et peut-on faire sa préparation pour la journée en ajoutant plus d'eau avec cette méthode 1 ? Ou est-il plus judicieux de faire la méthode sous pression par exemple si on a 3 jours de traitement ? (200 ml x4 prises x 3 jours = 2400ml si mon calcul d'exemple est correcte pour la cocotte).

3) Dans la méthode 1 on nous parle de plantes entières, tandis que les labos nous préconisent les plantes en concassées, j'aimerai votre avis là-dessus, SVP.

Merci

[Philippe Sionneau]

Marjolaine,

Désolé d’avoir zappé ces nouvelles questions.

Alcaraz Marjolaine a écrit :
1) La méthode 1 nous parle de variantes selon les différentes substances médicinales utilisées, dans la formule BXHPT il y a des SM qui libèrent la surface, est-ce que cela veut dire que l'on doit mettre la ou les plantes après ou les faire décocter à côté ? car il faut les faire bouillir à feu vif alors que le reste doit être à feu doux.

Ceci est expliqué dans « Comment prescrire la pharmacologie chinoise ». Tu dois faire cuire les remèdes qui nécessitent une cuisson courte et vive, en fin de décoction des premières plantes qui nécessitent une décoction plus longue et à feu doux.

Alcaraz Marjolaine a écrit :
2) Le shan han lun nous parle pour BXHPT de 4 prise par jour, ici, la méthode 1 parle de minimum 2 prise par jour, est-ce que l'on mixe les deux techniques, méthode 1 + 4 prises par jour ?

En général même dans le Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid), on fait prendre 2 doses par jour. Et plus rarement, il y a des exceptions comme pour Bàn Xià Hòu Pò Tāng 半夏厚朴汤 (Décoction de tuber Pinelliae et cortex Magnoliae). Dans ce cas tu suis les indications « inhabituelles » (ici 4 doses). Ceci étant dit Féng Shì Lún (冯世纶) aujourd’hui donne le plus souvent 2 doses de cette prescription et non pas 4.

Alcaraz Marjolaine a écrit :
Dans ce cas, si 4 prises par jour, est-ce que 1 sachet de plantes peut être décocté 4 fois ?

Oui c’est ça.

Alcaraz Marjolaine a écrit :
Et peut-on faire sa préparation pour la journée en ajoutant plus d'eau avec cette méthode 1 ?

Il faut faire 4 décoctions indépendantes, avec une nouvelle eau à chaque fois.

Alcaraz Marjolaine a écrit : Ou est-il plus judicieux de faire la méthode sous pression par exemple si on a 3 jours de traitement ? (200 ml x4 prises x 3 jours = 2400ml si mon calcul d'exemple est correcte pour la cocotte).

La méthode sous pression telle que je la préconise est pour 6 jours de traitements pour chaque sachet avec 2 doses par jour. Si tu gardes les mêmes quantités de plantes et d’eau et si tu utilises 4 doses au lieu de 2, forcément chaque sachet te permettra de n’avoir que 3 jours de traitements. C’est tout à fait envisageable en cas de troubles aigus qui demande parfois des doses plus rapprochées. Je fais beaucoup ça pour gǎn mào 感冒, covid, grippe, etc. je dose 3 doses par jour et donc 1 sachet pour cocote minute dure 4 jours (au lieu de 6).

Alcaraz Marjolaine a écrit :
3) Dans la méthode 1 on nous parle de plantes entières, tandis que les labos nous préconisent les plantes en concassées, j'aimerai votre avis là-dessus, SVP.

La plupart des labos se sont mis au concassé car c’est moi qui leur ai demandé il y a 25 ans en arrière… Tu peux utiliser le concassé pour les décoctions standard ou pression. J’utilise aussi les plantes entières pour les préparations pression.

Je pense que cet échange aurait plus adapté dans le forum de la formation « Comment prescrire la pharmacologie chinoise »

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