Pervers pénètre en profondeur

[Christophe b]

Bonsoir,

Toute à l'heure, au master, j'ai posé une question sur le fait que si on poncture trop profondément, on risquait de faire pénétrer le pervers plus profondément.

Voici le texte qui m'a fait poser cette question: Chapitre 1 du Ling Shu, Neuf aiguilles et douze points yuan

"Lorsque le souffle (pathogène) se situe dans les méridiens (mai), le souffle pervers se situe en haut, le souffle trouble (zhuo) se situe au milieu, le souffle froid (qing) se situe en bas. C'es pourquoi, si l'on puncture les méridiens dans les dépressions (xian mai), le souffle pervers sort; si l'on puncture les vaisseaux au milieu, le souffle trouble sort ; [strong]si l'on puncture trop profondément, à l'inverse le pervers pénètre en profondeur et la maladie s'aggrave.[/strong] C'est pourquoi on dit: la peau, la chair, les tendons et les vaisseaux ont chacun leur place, les maladies ont chacune leur demeure les aiguilles ont chacune leur spécificité... "

J'ai lu les commentaires pour essayer de comprendre un peu mieux cette portion de texte mais je ne sais toujours pas quoi penser...
- qu'une puncture trop profonde, dans l'absolu, aggrave la maladie
- qu'une puncture qui dépasse la profondeur que l'on doit atteindre est contre-productif
- autre ... ?

Si, par contre, toute cette matière fait partie de la 2ème année, et que ce texte y sera discuté, alors j'attendrai, pas de souci !

Merci par avance à Philippe ou tout qui peut m'éclairer sur cette phrase.
Bonne soirée !

[Christophe b]

il y a également le chapitre 3 du Ling Shu "Explication sur la petite aiguille" qui parle de cet enfoncement de pervers (je crois que c'est ce passage qui m'avait interloqué d'ailleurs):

"Quand l'aiguille atteint les vaisseaux, le souffle trouble sort" veut dire qu'en cas de souffle trouble dans le milieu du corps, il faut traiter les points [em]he [/em]des méridiens yangming. "Si l'on puncture trop profondément, à l'inverse, le souffle pervers pénètre en profondeur et la maladie s'aggrave" signifie (yan) qu'il ne faut pas puncturer profondément les maladies superficielles; si l'on puncture profondément, [strong]le souffle pervers suivra l'aiguille et pénétrera en profondeur,[/strong] c'est pourquoi ceci s'appelle "pénétration néfaste" (fan chen).

Ceci ne concernerait donc que les maladies superficielles ?

[Philippe Sionneau]

Christophe,

Bravo pour la qualité de tes questions.

Je voudrais ajouter par rapport à la réponse que j'ai donné durant le cours que :

1- nous apprendrons effectivement à préciser la profondeur de l'insertion de l'aiguille au moment de la rétention pour traiter les maladies qui sont superficielle ou en profondeur, récente ou ancienne, en surface ou dans l'interne, etc. Oui c'est important.

2- nous irons plus loin, car nous apprendrons les principes qui nous permettrons lors de l'insertion de l'aiguille de traiter un problème de peau, de muscle, de tendon, de vaisseaux, d'os.

3- l'utilisation d'aiguilles très fines comme nous le faisons, le fait que les acupuncteurs traitent leur patients de manière trop peu intensive, et le fait que la majorité de nos patients souffrent surtout de maladies anciennes et chroniques, l'ensemble rend difficile, à mon avis, la pénétration des pervers lors de la puncture.

[Christophe b]

Merci pour ta réponse Philippe,

pour le 1- et 2-, en effet, je n'en doutais pas ! ;o)

pour le 3-, ok, j'en prends bonne note
Il est vrai que, malheureusement, souvent, lorsque les patients viennent nous voir, ce n'est pas à l'aube de leur déséquilibre mais plutôt quand celui-ci a déjà envahi toutes les couches qu'il pouvait atteindre.
Pour ce qui est de la fréquence des traitements, j'essaie de les rapprocher mais ce n'est pas encore vraiment le cas.
(petite parenthèse à ce sujet: je n'ai pas trouvé dans le Ling shu un passage mentionnant les "2 ttt par jour ou 1 par jour ou 1 tous les deux jours".
Ce sont des indications qui se retrouvent partiellement à des endroits différents de cet ouvrage, c'est bien ça ?)

Bonne journée !

[Philippe Sionneau]

Christophe b a écrit : je n'ai pas trouvé dans le Ling shu un passage mentionnant les "2 ttt par jour ou 1 par jour ou 1 tous les deux jours".
Ce sont des indications qui se retrouvent partiellement à des endroits différents de cet ouvrage, c'est bien ça ?)

Si tout est indiqué dans le chapitre 9 du Ling Shu.

[Christophe b]

au temps pour moi.
C'est bien le 9.
Merci !

[Christophe Bo.]

Bonjour,

Pour ce qui est de la profondeur de puncture, j'imagine par exemple qu'entre la puncture des Liaisons (Luo) et la puncture des canaux principaux (Jing Mai), les premiers seront puncturés plus superficiel et les seconds plus en profondeur.

Non ?

[Philippe Sionneau]

stipe a écrit :
Pour ce qui est de la profondeur de puncture, j'imagine par exemple qu'entre la puncture des Liaisons (Luo) et la puncture des canaux principaux (Jing Mai), les premiers seront puncturés plus superficiel et les seconds plus en profondeur.

Oui c'est exact et c'est pourquoi, les Luo sont souvent saignés plutôt que puncturés (mais on les puncture quand même !).

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