Oedèmes jambes

[marie lotus]

Bonjour,

Patiente avec oedèmes aux jambes qui ne s’améliorent pas

Patiente avec un tableau assez lourd depuis la prise du nouveau lévothyrox : plainte pour sommeil de très mauvaise qualité + difficultés d'endormissement, douleur jambe droite et oedèmes jambes (mais aussi bras, et le visage me semble aussi un peu gonflé), pas de transpiration, tremblement main droite, vertiges avec sensation de tituber, mucos dans gorge/nodules à la thyroïde.
Mais aussi ventre tout le temps gonflé, difficultés à digérer, souvent constipée, parfois se couche avec une bouillotte, froid dans le dos mais surtout "plein le dos", fatigue sur fond de déprime.

J’avais vu un TaiYin (froid dans le dos, oedèmes, sommeil, pb digestifs, …) que j’avais abordé avec ShenZhuoTang + BanXia pour mucos/nodules gorge.
ZGC 6
BaiZhu 6
GanJiang 12
FuLing12
(Fa) BanXia 6

La patiente a pris 15 infusettes de 25g de plantes broyées.
Résultats : gaz moins nombreux, moins constipée, moins de froid, amélioration sommeil au début, ensuite non.
Pas d’amélioration oedèmes.

La patiente partant en voyage, je suis passée en CP en renforçant la formule en FuLing 15 (pour oedèmes) et en ajoutant SuanZaoRen 12 (car sa demande en 1 est le sommeil).

Après quelques jours de prise, le sommeil semble mieux, mais les oedèmes aux jambes sont plus marqués (certes il fait super chaud !!!)

Et là je me dis, oups, où est l’erreur !!

Pour les œdèmes, j’ai compris que nous étions soit dans le monde Surface TaiYang ou ShaoYin, soit dans le monde TaiYin.
ici, j’avais éliminé la surface Yang, car pas de transpiration et pas de chaleur, donc YueBiJiaZhuTang pas adaptée

J’avais préféré TaiYin à ShaoYin car nous avions bcp de signes digestifs.

J'étais donc partie sur ShenZhuoTang et non pas sur ZhengWuTang.

Ai-je oublié qqchose d’important pour les oedèmes ?

d’avance merci
Marie-Hélène

[scottishgab]

Salut Marie,

Patiente avec oedèmes aux jambes qui ne s’améliorent pas

Oui mais depuis quand ?

(Fa) BanXia 6

Privilégie Qing BX en temps normal où Jiang BX quand le smucosités provoquent un Qi Ni de l'Estomac.

Résultats : gaz moins nombreux, moins constipée, moins de froid, amélioration sommeil au début, ensuite non.
Pas d’amélioration oedèmes.

Tu tiens un bonne infos me semble-t-il ? L'on néglige bien trop souvent le retour des déocctions que l'on juge "insuffisante" mais là tu as eu une action sur le Tai Yin et pas sur les oedème peut-être parce qu'ils sont associable à de la surface ?

en renforçant la formule en FuLing 15 (pour oedèmes) et en ajoutant SuanZaoRen 12 (car sa demande en 1 est le sommeil).

Encore une super indication peut-être. Et attnetion ne pas focaliser uniquement sur SZR car FL est un simple que l'on a tendance à négliger sur l'aspect psy.

Après quelques jours de prise, le sommeil semble mieux, mais les oedèmes aux jambes sont plus marqués

En traitant le Tai Yin tu ne règles pas l'oedème, peut-être sont-ils associables à de la surface ? (je me répète non ? 🙂 🙂 )

Pour les œdèmes, j’ai compris que nous étions soit dans le monde Surface TaiYang ou ShaoYin, soit dans le monde TaiYin.

Et ut as bien compris

ici, j’avais éliminé la surface Yang, car pas de transpiration et pas de chaleur, donc YueBiJiaZhuTang pas adaptée

Une bonne réponse avec absence de Fa Re et une mauvaise, depuis quand l'on élimine la surface en absence de transpiration (et le Shang Han alors ?)

J’avais préféré TaiYin à ShaoYin car nous avions bcp de signes digestifs.

Et c'est bien mais maintenant que tu as commencé à traiter le Tai Yin tu vas pouvoir y associer tranquillement la surface.

J'étais donc partie sur ShenZhuoTang et non pas sur ZhengWuTang.

C'est une option
Perso je privilégierai MHFZ Tang et pourquoi pas supprimer BX pour le remlacer par XX et donc MHXXFZTang sans oublier SZTg

Tu as très bien travaillé il me semble car faire du tout pile au premier coup çà reste rare et çà l'humilité que l'on doit avoir en abordant cette immense monument qu'est le SHL devrait nous y ramener plus souvent.

Bilan tu m'inspires à t'écouter :
- 24 jours de SZTg avec FL à 15/20g
- et 12 premiers jours avec MHXXFZTg mais avec MH à 9g (zGC est déjà
- A toi de voir si tu maintiens SZR.

Attention à la cuisson de XX très important

[marie lotus]

Merci pour ton retour 🙂
Ce que je comprends, c’est que puisque les oedèmes ne se sont pas améliorés (voire aggravés) en traitant le TaiYin, c’est qu’ils sont de type Surface.
Comme pas de chaleur, c’est surface Yin.
Et comme pas de transpiration, MHFZTg est alors une bonne piste pour les oedèmes, à rajouter pendant 12 jours à la prescription de base TaiYin SZTg avec FuLing augmenté.
Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi tu proposes de rajouter XXin ? est-ce pour la gorge ? je n’ai pas de signes de Nez, céphalées, dents, ….

d’avance merci
Marie-Hélène
nota : je maintiendrais volontiers SZRen car le manque de sommeil lui rajoute un stress phénoménal

[scottishgab]

Hello,

Ce que je comprends, c’est que puisque les oedèmes ne se sont pas améliorés (voire aggravés) en traitant le TaiYin, c’est qu’ils sont de type Surface.

Je ne l'affirme pas mais vu la situation que tu as éclairci çà se tente sans risque puisque tu t'occupes du Tai Yin

Comme pas de chaleur, c’est surface Yin.

On peut l'imaginer ainsi

Et comme pas de transpiration,

si surface alors surface Shang Han telle est ma déduction

MHFZTg est alors une bonne piste pour les oedèmes, à rajouter pendant 12 jours à la prescription de base TaiYin SZTg avec FuLing augmenté.

Absolument (il me semble que ta patiente à a besoin de FZ ce qui me conforte).

Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi tu proposes de rajouter XXin ?

Tu parles de tremblements de main, vertiges, mucosités dans la gorge, il y a des mucosités chez ta patiente.

nota : je maintiendrais volontiers SZRen car le manque de sommeil lui rajoute un stress phénoménal

Ne néglige pas l'action de FU LING sur le Shen et ne crois peut être pas que seul SZR fait le job 😉

A+

[marie lotus]

Bonsoir,
J’ai revu la patiente et vu apparaître des signes de chaleur !! en tout cas des signes qui me font hésiter à foncer sur un ShaoYin avec FuZi et XiXin pour la Surface !
- selles nauséabondes … chaleur
- n’a plus les sensations de froid … c’est cool, GanJiang a fait son job de réchauffer l’interne 🙂 … la patiente apprécie qd même la lampe chauffante pdt la séance d’acupuncture ! le froid n’est peut-être pas si loin …
- soif (pas de boisson glacée, mais boit volontiers du chaud)
- petites sensations de chaleur parfois
- est plus réactive
- yeux secs … manque de liq

Ce qui reste :
- pas de transpiration …. ShangHan
- oedèmes jambes, bras … Surface
- sensation de souffle court … Surface
- insomnies (en final pas de changement, un début d’amélioration avec FuLing qui ne s’est pas maintenue)
- fatigue

Ce qui s’est amélioré :
- pbs digestifs (gaz, …) ont disparu
- pas de constipation qd prend la pharma. Reviens si arrête la pharma. (TaiYin => besoin d’augmenter BaiZhu pour régler ce point)
- diminution de la sensation de qqchose qui bloque dans la gorge
- les vertiges ont un peu diminués, mais restent présents (ex : qd se relève de la table d’acupuncture)

Suite aux cas cliniques vus ce we avec Philippe, je pourrais dire :

- YangMing pour les selles nauséabondes
- TaiYin Mucos pour constipation, sensation gorge, vertiges, pouls plutôt profond (qui peut aussi être ShaoYin)
- Surface … et là, avec les petites sensations de chaleur, j’hésite à dire ShaoYin , mais c’est un peu maigre pour dire TaiYang !

Admettons que ce soit un TaiYang/YangMing/TaiYin, la formule serait :
=> Yue Bi Jia Zhu Tang avec MH 18 +SG 24 + SJ 9 +DZ 15frt+ ZGC 6 + BZ 18

Admettons que ce soit un ShaoYin/YangMing/TaiYin, la formule serait :
=> MaHuang XiXin FuZi Tang avec MaHuang 6 + XiXin 6 + FuZi 15 + ShiGao 24 pour le YangMing et BaiZhu 18 pour le TaiYin.

Bouh, pas facile de choisir la bonne option !

Je peux aussi « tester » en commençant par le TaiYang car comme nous sommes en été, si le froid revient, ce sera moins problématique !!!

Il reste une demande forte de la patiente, qui est l’insomnie.
Pour l’insomnie, nous avons revu ce we que
- Insomnies => vide de sang ou chaleur, mais parfois mucosités
si FuLing (mucos) et SZRen(vide de sang) ne sont pas très actifs, c’est peut-être que l’insomnie vient de la chaleur du YangMing (et là dans les 2 cas, j’ai ShiGao)

Merci de vos retours
Bonne fin de we
Marie-Hélène

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