Moxibustion Japonaise - Fukaya

[marie lotus]

Bonjour,
Après le cours de moxibustion japonaise du WE dernier avec Felipe, j'ai cherché à appliquer la méthode 🙂
Patiente de 47 ans, avec douleur récurrente à l'épaule droite depuis 9 mois, avec impossibilité d'accrocher son soutien-gorge
J'ai déjà vu cette patiente en janvier sur 2 séances :
- 1ère séance : LinGuDabai + 38 Esto ; après seulement 10 mn de pause (suite à mal d'aiguille), la douleur à l'épaule avait diminué de 80% et elle avait retrouvé suffisamment l'usage du bras pour accrocher le soutien-gorge !!
- 2ème séance 1 semaine après : changement de méthode pour éviter le mal d'aiguille => j'ai traité en puncture guidée via l'épaule opposée. La douleur s'est promenée en fonction des points et des méridiens concernés, mais je n'ai pas réussi à la faire re-diminuer

Ensuite, la patiente a effectué 16 séances de kiné, avec amélioration au départ, puis dégradation, avec retour à la case départ 🙁

Je l'ai revue hier, et j'ai appliqué la méthode Fukaya en racine.
J'ai trouvé 2 points douloureux et indurés (côté épaule douloureuse) avec 4 moxa grain de riz sur chaque point. La patiente a ressenti à la base du pectoral, comme une "remise en place", cela bougeait.
J'ai ensuite chercher les 2 points de sortie vers les scapulas et sur les 11GI. Pour ces 4 points, j'ai appliqué 3 cônes grains de riz chacun. La patiente a eu la sensation d'1 courant électrique (bcp plus agréable qu'avec l'acu !!) dans la zone antérieur du bras opposé à la douleur.
J'ai vérifié si les 2 points indurés et douloureux s'étaient modifiés => il n'étaient plus douloureux 🙂
Par contre, le mouvement pour mettre le soutien-gorge restait douloureux 🙁

Mes questions :
1. ma manière d'appliquer la méthode Fukaya est-elle bonne ? notamment, comment déterminer le nbr de cônes à appliquer ?
2. si je continue avec cette méthode la prochaine séance, que faut-il que je fasse ?
3. compte-tenu que la douleur est très ciblée sur un mouvement (le 5C du Diag dynamique des canaux), ne faudrait-il pas mieux que je traite avec cette méthode ?

Merci de vos retour 🙂

[pakan]

Bonjour Marie
Je pense que tu peux refaire une fois la méthode racine avec moxibustion et rajouter quelques moxa sur les branches des méridiens encore obstrués. Ou bien peut être peux tu utiliser la méthode Mukaino pour le dernier mouvement douloureux encore réfractaire? Bon courage Pascale

[Franck Bordier]

Tout comme pakan, je ferai la méthode de Mukaino pour voir le mouvement qui génère la douleur.... c'est fabuleux le Mukaino !!!! je préfère cette méthode en première intention d'ailleurs puis ensuite la moxi jap.... mais ceci dit c'est ma pratique personnelle en cabinet...mais je vais essayer de faire de plus en plus de moxi jap pour évaluer les douleurs récidivantes...une expérience à évaluer selon les patients... mais les deux sont hyper puissantes en tout cas.... la moxi jap et le Mukaino depuis 3 ans maintenant...bon courage à toi...

[Aliko]

Bonjour Marie,

Bravo pour tes résultats !

Une question : pourquoi es-tu partie sur la méthode racine de Fukaya pour cette patiente ? Dans ma mémoire cette méthode est surtout utile pour les cas compliqués et complexes... Or ta patiente semble avoir un trouble très localisé sur lequel tu avais déjà eu des résultats très positifs au début avec les aiguilles. Était-ce pour essayer ? Pour lui éviter un mal d'aiguilles ? C'est une simple curiosité de ma part.
Je serais personnellement aussi partie sur Mukaino pour une douleur comme celle-ci. Cela reste ma méthode de prédilection en cas de douleurs, avec la poncture guidée juste après.

J'ai l'impression que le moxa japonais comme l'enseigne Felip est surtout bluffant sur les douleurs avec gonflements (type entorse, arthrose...) bien que j'ai compris que l'on peut tout prendre en charge avec le moxa, en un weekend c'est surtout cette information que j'ai retenue. Ce que j'ai pu lire sur les archives de ce forum FSA confirme mon sentiment.

Qu'en pensez-vous ?
Alice

[marie lotus]

Je suis partie sur la méthode Racine pour d'une part essayer de me l'approprier (Felipe nous a dit, l'essayer c'est l'adopter !!)et d'autre part pour éviter le mal d'aiguille.
Mal d'aiguille spécifique sur ce 38Esto que j'ai d'ailleurs eu avec un autre patient ! ... en aparté : j'ai entendu dire que pour certains patients, il faut d'abord faire descendre l'énergie avant d'utiliser le 38Esto, mais j'avoue que je ne sais pas comment le faire ? avec des points comme le 43VB ? le 2F ? le 44Esto ? si l'un de vous à l'info, je suis preneur 🙂

Pour la méthode Fukaya, j'ai du ma à déterminer le nbr de cônes !
J'ai re-testé sur une autre patiente de 23ans qui a des douleurs de dos récurrentes sur lesquelles je n'avais pour l'instant pas eu d'amélioration avec les autres méthodes. Son dos présente bcp de vide à la palpation. J'ai traité les 5 points majeurs douloureux et indurés en appliquant 5 cônes sur ces points. Ensuite, j'ai appliqué 4 cônes sur chaque 4 points de sortie (2 scapula et 2 de 11GI)
Je n'ai pas eu d'amélioration à la palpation des points douloureux et indurés 🙁
Comme il y a bcp de vide, fallait-il :
- plus de cônes sur chaque points ?
- compléter avec la méthode Chinetsyu en arrêtant la combustion dans la phase supplémentation ?

Merci de vos retours

[Ancien membre]

Bonjour Marie,

Dès l'apparition de ton message je l'ai transmis à Felip Caudet (réponse traduite par mes soins) et voici ta réponse:

Marie,

1) Su manera de aplicar el estilo es correcta (aunque no deja de ser básica) y con el tiempo mejorará seguro. Ha tratado adecuadamente la base del problema, ahora solo tiene que abordar el síntoma del problema. El número de conos es un aspecto que refiere a muchas variables pero debe recordar que las más fiables son controlar el cambio en la densidad de la induración o el cambio en el nivel de reactividad a la presión. No hay que cambiarlo todo el primer día. Hay que dejar un margen para que el cuerpo trabaje. Así que cuando observe algun cambio en los aspectos de desidad y reactividad, seguro que ha llegado a la dosis mínima (y posiblemente suficiente).

2) Tiene que volver a valorar los puntos: los tratados en la primera sesión y los nuevos que aparezcan (si es que aparecen). Si todo ha ido bien, los puntos antiguos deben haver segido evolucionando en el cambio y por tanto estar menos duros, ser menos reactivos o haber desaparecido. SI han aparecido de nuevos posiblemente serán mucho más fáciles de rebertir (muchos menos conos).

3) Si usted quiere puede seguir con el método de Fukaya. Lo que debe hacer es valorar los cinco frentes de localización de los puntos vivos en relación a la lesión y al movimiento afectado (busque quien es el responsable de ese movimiento y tendrá la referncia de partida) y no en relación a la idea de raíz. Evidentemente si aún hay puntos vivos en la raíz vinculados al hombro, deben ser tratados.

[Philippe Sionneau]

Gaspar Rico Ferrandez a écrit :
Dès l'apparition de ton message je l'ai transmis à Felip Caudet (réponse traduite par mes soins) et voici ta

Gaspar, si je comprends bien, Felip t’a donné la réponse en français et tu l’as traduite en espagnol. C’est ça ? :- )))))

[Jeremy D.]

Bonjour Marie
Ce que confirme Felip c'est lorsque tu as tes 2 points indurés, tu peux commencer par 3 cônes sur 1 des 2 points et voir ce qu'il se passe c'est à dire moins douloureux ou modifications de l'induration.
Si rien ne se passe tu continues, si ça s'est modifié, je dirais que c'est toi qui vois..Felip nous disait que l'effet va continuer de travailler et à la séance suivante ça aura soit disparu, soit ce sera plus simple de faire disparaitre l'induration.
J'ai une tendance, si modification mais encore de l'induration, à faire encore 1 ou 2 cônes et sentir ce qu'il se passe. Si ça n'évolue pas plus que ça, je m'arrête et regarde les autres points.
ET seulement ensuite tu passes à l'autre point. Tu verras que souvent le 2ème point a disparu ou s'est déplacé.
Ensuite, il me semble pour une douleur de l'épaule, Felip finit toujours par GI11, je crois me souvenir qu'il l'appelle "le point de fermeture du moxa". En plus la sensation de décharge electrique que tu as eu ! Génial ! Si j'ai ça comme sensation avec un patient, je m'arrête là !
Il faut se rappeler cette phrase qui dit : si le patient ne ressent rien, continuer jusqu'à ce qu'il sente;, si le patient ressent continuer jusqu'à ce qu'il ne ressente plus rien"...
Une autre chose c'est l'effet Osamu, que je comprends comme étend une impulsion, une mise en marche de la chaleur de l'okyu : une fois qu'il est atteint ça continuera seul son chemin. C'est quelque chose que je trouve subtil mais que j'adore, tu vois la modification sur la peau (sans aller jusqu'à la brulure !) et même je dirai que tu le sens cet osamu....
Pour les douleurs de dos (après tout dépend du type et de l'endroit de la douleur) et même s'il te parait en vide, j'aurais tendance à chercher en image projettée autour de zu tai yang sur le pied (V60, V61,V62) et tu remontes le long du canal jusqu'au genou.
Le 1er point induré -> tonetsukyu 2/3 cônes jusqu'à disparition de la douleur, puis tu demandes à ta patiente si ça va mieux (mouvement test par exemple) sinon ce n'est pas mieux, continues de remonter le long du canal etc...
Felip a fait ça sur moi en cobaye pour une sciatique / douleur dos lombaire -> 10' plus tard je n'avais plus mal mais il est remonté jusqu'au nombril....et Alexiane jusqu'au VB 20 et même résultat.
Pour ta question sur Chinetsukyu et les douleurs du dos: ce n'est pas le choix que je ferai. Il me semble que c'est plus adapté pour du superficiel avec ces notions de vide.
Par exemple, j'ai fait une grosse entorse de la cheville très gonflée: j'ai commencé par tonetsukyu en moxa transfert (2/4 points de chaque coté en simultané que j'ai fait une 2 ème fois mais sur 2 points la 2ème fois-> décharge électrique qui est remontée jusqu'au genou) et j'ai terminé en chinetsukyu pour homogénéiser la zone et faire baisser le gonflement en plaçant les cônes sur les zones vides et j'arrête dès qu'il y a une modification (le vide se regonfle...)
À la fin de la séance, le patient posait le pied et marchait ; 2 jours plus tard il n'avait plus du tout d'entorse alors que son "spécialiste" disait qu'il fallait 2 semaines de repos, rééducation...!
J'utilise aussi Chinetsukyu pour réveiller une zone gonflée, stagnante et qui ne présente pas de point induré par exemple...

Ah oui je crois qu'on a tous eu le même problème sur le nombre de cône et la peur d'en faire trop...mais au but de quelques patients tu le sens (que la chaleur de l'okyu arrive), tu le vois (de la légère modif sur la peau à un dégonflement à vue d'oeil -> cf : Marjorie sur une main bleue, gonflée avec shihannokyu pendant le stage sur Mukaino à Marseille !)

Perso, j'adore l'okyu et quand au choix ente mukaino et l'okyu, c'est pareil tu le sentiras, c'est selon...ton envie

voilà j'espère que c'est un peu plus clair, je crois que j'ai écrit un pavé !
Après sur l'okyu il me reste une demi douzaine de questions mais oh mais oui, je vais à Lyon en juillet !!!!

Jeremy

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