miction frequente la nuit

[hongjia]

Quand on regarde certain livre le syndrome qui explique les miction frequente la nuit en petite quantite est le vide de yang du rein. Pouvez vous m expliquer les autres syndromes et surtout les mecanismes car j ai un cas qui ne colle pas avec cela.

Femme 70 ans diabetique,
Fatigue
essouflement a l effort,
Perte d audition depuis qq mois
Bouche seche
Selle moulée
Urine claire
Se reveille la nuit
Langue tres rouge et seche
Pouls tendu irregulier fort 70p /min prend traitement hta
Elle de corpulence fine mais avec une masse graisseuse abdominale
Aucun autre signes particulier pas de froid ou chaleur, transpiration....

Ici pas de signe de vide de yang du rein.
Le diabete serai celui de RS?

Il y a une faiblesse du rein avec la perte d audition
Pas beaucoup de signe de vide de yin? Je pense a une chaleur humidité au RI qui la nuit lui donne envie d uriner car le yang retourne a l interne la nuit et donc se sur ajoute a la chaleur. Cette chaleur peut provenir du coeur
? Donner moi votre avis .merci

[Philippe Sionneau]

Il y a ou il n'y a pas nycturie ?

[hongjia]

La personne se leve pour uriner. ce n est pas de l enuresie si c esr la question

[Michel49]

toanve26 a écrit : La personne se leve pour uriner. ce n est pas de l enuresie si c esr la question

Nycturie: fait d'uriner abondamment la nuit.
Effectivement ce n'est pas de l'énurésie.

La question était donc "est-ce que la personne se lève souvent la nuit pour uriner ?"

[hongjia]

oui oui elle se leve tres souvent la nuit c'est son motif de consultation plus la fatigue.

[Philippe Sionneau]

Avant de faire de la médecine chinoise, tu dois te demander si le diabète cette personne est bien traité, bien contrôlé. Si, c'est le cas, alors tu peux commencer à penser chinois. Mais cela peut être son diabète qui l'amène à souffrir de nycturie.

Je ne vois pas où tu vois de l'humidité chaleur dans le foyer inférieur. On voit plutôt une difficulté à transformer les liquides. Il s'agirait d'un froid vide interne, avec aussi en haut du corps des signes de chaleur. Du chaud en haut, du froid en bas. Selon la dialectique utilisée, le diagnostic et la thérapeutique va différer.

Ceci étant dit, je ne sais pas diagnostiquer un patient avec la grille mentale d'une autre personne. Les questions que je pose, les palpations que j'effectue me permettent de savoir assez précisément le fonctionnement du patient. J'ai beaucoup plus de mal quand les paramètres/repères que j'utilise habituellement sont absents.

[hongjia]

merci philippe. Je comprends que tu ne puisses pas a distance faire un diag et ce n est pas ce que je demandai mais juste une piste de reflexion ce que tu as fait.
Elle est traité et suivi pour son diabete par son medecin. Mais même si c est son diabete on peut aussi intervenir en M C ?
Effectivement il n y a pas de signe de chaleur en bas. Donc effectivement un vide de yang meme si les signes de froid ne sont pas tres marqué. Alors pourquoi les mictions se manifestent elles la nuit?

Dans ce cas de vide de yang avec de la chaleur en haut (le froid vide pousse le yang qui monte vers le haut) j ai une question. Est ce que le fait de rechauffer le yang va suffir a equilibrer la chaleur ou alors faut il rafraichir le FS ?

[isabelle54]

bonjour,

une question me vient : est-ce qu'elle boit beaucoup ?
Si c'est le cas, il faudrait peut être agir sur le foyer supérieur pour qu'elle boive moins ?

[hongjia]

elle n'a pas de soif, elle ne boit pas beaucoup.

[hongjia]

"Du chaud en haut, du froid en bas. Selon la dialectique utilisée, le diagnostic et la thérapeutique va différer. "

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux tu me donne run exemple. Pour ma part, j'utilise les zang fu.

[Philippe Sionneau]

toanve26 a écrit :
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Peux tu me donne run exemple. Pour ma part, j'utilise les zang fu.

C'est ma difficulté actuelle. Comme je n'utilise plus la grille de lecture des zang fu, l'approche est trop différente pour pouvoir véritablement t'aider. Une langue rouge et une bouche sèche décrivent une chaleur en haut. Urines claires, nycturie décrivent un froid en bas. L’essoufflement, la fatigue signe le vide interne. La perte d'audition peut être induite par la chaleur en haut. Les réveils nocturnes peuvent être induits par l'envie d'uriner. Dans tel cas, on ne peut pas considérer que le coeur est la cause du sommeil perturbé. Je n'ai pas assez d'éléments pour assurer un diagnostic, mais je suis presque certain qu'en creusant, nous trouvions quelques signes de chaleur en haut, de vide au centre, et de froid en bas. Mais pour avoir des certitudes, il faudrait bien évidemment s'assurer que mes suppositions dans le désert se basent sur la réalité clinique de la patiente.

[hongjia]

Merci pour ta réponse. Je vais creuser ...

Tu n'utilise plus la grille de lecture des zang fu. Veux tu dire qu'il en existe d'autres plus efficace ou cela va dépendre du type de maladie ?

[Philippe Sionneau]

toanve26 a écrit :
[strong]Veux tu dire qu'il en existe d'autres[/strong] (…) ?

Oui !
Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid)
wēn bìng 温病
et ensuite à l’intérieur du courant Huang Lao, il y a des courants médicaux : l’école de la tonification de la terre, l’école de la nutrition du Yīn, l’école de la tonification tiède, etc.

toanve26 a écrit :
Veux-tu dire qu'il en existe d'autres [strong]plus efficace[/strong] (…) ?

Plus efficace, c’est difficile à dire. Quel est l’art martial le plus efficace ? Il y en a très certainement de plus efficaces que d’autres mais cela dépend avant tout de la maîtrise du praticien. L’essentiel est de se sentir en harmonie avec le courant médical dans lequel on s’inscrit et d’approfondir sans cesse pour devenir un meilleur médecin.

toanve26 a écrit :
Veux tu dire qu'il en existe d'autres plus efficace [strong]ou cela va dépendre du type de maladie [/strong]?

Je ne suis plus persuadé qu’un système est plus adapté pour telle ou telle maladie. Par exemple, à cause de Wang Shu He, on croit souvent que le Shāng Hán Lùn (Traité des lésions du froid) est un texte qui parle du traitement des attaques de froid. Or, c’est une erreur majeure. Ce texte est en réalité une méthode pour traiter toutes les maladies : externes et internes, aigues ou chroniques, bénignes ou graves…

[Trebor]

Cher toanve26,

Il y a des incohérences dans la description de votre observation.
- D'abord, pourquoi dites-vous que la patiente est diabétique ? Est-ce un diagnostic occidental ? Dans ce cas, elle est traitée par insuline ou antidiabétiques oraux ; est-ce le cas ? Et si c'est le cas, quels ont été ses symptômes avant le Tt ? Polyurie ? Polydipsie ? Polyphagie ?
- Si la personne est traitée pour HTA, déjà les pouls sont modifiés. Si vous dites que le pouls est tendu et fort, sans préciser qu'il est différent à la racine, je ne vois pas où est le vide de yang, sous-entendu des reins. Et que signifie pour vous un pouls irrégulier ? S'il est irrégulier, jiedai, alors il y a un problème dans le cœur. Votre patiente est fatiguée avec un essoufflement à l'effort, n'y a-t-il pas une atteinte cardiaque ?
- Maintenant, s'il y a vraiment un froid en bas, il y a forcément d'autres symptômes, lesquels ?

[Trebor]

Ce que je voulais dire est que j'aurai aimé lire qu'il y a d'autres signes de vide de yang, comme la crainte du froid, la lombalgie, la frigidité, etc…
Donc, s'il y a urine claire, fatigue, perte d'audition, il y a vide de yang des reins dans ce fatras de chaleur. A ce moment, le diagnostic de la nycturie est résolu.

[Auteur]

Messages